Pdc o caldaia a biomassa

[fedonis]

Bene. Vedrai che ti troverai benissimo.

[Manuel M.]

Buongiorno a tutti, oggi sono stato dal mio termotecnico e abbiamo deciso di modificare gli impianti e fare la casa totalmente elettrica.
FV da 6 kw, pompa di calore aria acqua per riscaldamento con impianto a pavimento e raffrescamento con condizionatori ad acqua, impianto vmc con recupero di calore per pdc.
Elettrico al 100%, eliminerò anche l'allaccio del gas e metterò un piano a induzione. speriamo bene!!!!

[DanySM73]

Basterebbe prevedere anche una bocchetta di estrazione da installare più in alto possibile nei vani ad elevata altezza per recuperare il calore che inevitabilmente si accumula in alto

[Manuel M.]

Si ma preferirei il radiante a pavimento perchè ho i soffitti alti nelle camere.

[DanySM73]

Le soluzioni sono molte , anche pensare di fare tutto con vmc termodinamica attiva , e implementare una pdc aria-aria canalizzata che aiuti la vmc nei picchi di caldo e freddo e quel punto non avresti bisogno del pavimento radiante , ma sono questioni da disquisire con chi progetta e realizza questo tipo di impianti termici e se sono fattibili sul tuo involucro .

[Manuel M.]

Ho visto che ci cono anche VMC attivi che in estate oltre che da deumidificatore possono fare anche da condizionatore. potrei usare normalmente l'impianto a pavimento per raffrescare + il VMC con deumidificatore poi se fa caldo caldo e voglio ancora più frasco in casa potrei utilizzare il VMC come condizionatore così evito di avere gli split ingiro per casa.
Cosa dite?

[DanySM73]

Il fabbisogno energetico cerco di ricavarlo dal vecchio progetto legge 10 ma non so se sto prendendo i dati corretti cmq li riporto qi di seguito:
RISCALDAMENTO Totale Unità
Dispersione per trasmissione 43.6 kWh/m²
Dispersione per ventilazione 11.9 kWh/m²
Apporti serra --- kWh/m²
Costante di tempo 0.0 h
Apporti interni 9.8 kWh/m²
Apporti solari 12.1 kWh/m²Fabbisogno netto 41.7 kWh/m²
Superficie netta 201.10 mq

considerando le dispersioni per trasmissione ( EPH,nd o vecchio EPinvol ) + dispersioni per ventilazione ( ho visto é prevista vmc ) mancherebbe la produzione di acs e senza contare apporti positivi come gli apporti solari e gli apporti interni , quindi la peggior situazione possibile coi dati da te indicati , la potenza termica necessaria alla tua temperatura di progetto é intorno i 5 kW , immagino tu voglia considerare un sovraddimensionamento di sicurezza in caso di eventi eccezionali .
Se vuoi fare tutto elettrico aumenterei la taglia di fotovoltaico e non prenderei in considerazione il solare termico , per la deumidificazione in regime estivo metti modulo di deumidifica nella vmc ( se previsto negli accessori della vmc che ti hanno proposto )

[fedonis]

Con quei dati puoi tranquillamente andare di pdc e tutto elettrico.

[Manuel M.]

Spero siano questi i dati richiesti.

[Manuel M.]

vediamo se ci riesco:
-isolamento: quasi tutti i muri che danno verso l'esterno sono di nuova realizzazione con poroton da 25+10 di isolamento + 15 di forato, i muri che invece sono già esistenti e che rimarranno sono in sasso da 50 cm a cui sarà aggiunto 10 di isolmanto e forato da 15.
il tetto e i solai saranno in legno con travi a vista con un isolamento sul tetto di 12 di lana di roccia e 6 di poliuretano + credo sia anche ventilato ma non ne sono sicuro.
Il fabbisogno energetico cerco di ricavarlo dal vecchio progetto legge 10 ma non so se sto prendendo i dati corretti cmq li riporto qi di seguito:
RISCALDAMENTO Totale Unità
Dispersione per trasmissione 43.6 kWh/m²
Dispersione per ventilazione 11.9 kWh/m²
Apporti serra --- kWh/m²
Costante di tempo 0.0 h
Apporti interni 9.8 kWh/m²
Apporti solari 12.1 kWh/m²Fabbisogno netto 41.7 kWh/m²
Superficie netta 201.1 m²

RAFFRESCAMENTO Totale Unità
Dispersione per trasmissione 5.5 kWh/m²
Dispersione per ventilazione 1.9 kWh/m²
Costante di tempo 0.0 h
Apporti interni 5.4 kWh/m²
Apporti solari 6.3 kWh/m²
Apporti solari opaco 3.1 kWh/m²
Fabbisogno netto 4.6 kWh/m²
Superficie netta 201.1 m²

[fedonis]

Chiedo: serve anche il solare termico per l'ACS?
Per il raffrescamento non sono molto convinto del sistema a pavimento, è meglio se faccio la predisposizione per i condizionatori aria aria?
La PDC ha bisogno di una caldaia (condensazione? ho già il gas) a sostegno per le giornate più fredde?

1)Io lo ho il termico e tornerei a metterlo. Tengo ferma in estate la pdc che non serve faccia acs, ma dipende da ognuno. Se serve al posto del termico si aumenta il FV ( 3 kw e' poco con pdc)
2) no, la pdc non ha bisogno di una ruota di scorta(leggasi caldaia), basta sia una pdc ben fatta. Io ho piu' o meno la tua zona climatica, (un filo piu' fredda la mia) ma vado di sola pdc e tutto elettrico, come Manfre73 peraltro. (il gas toglilo che risparmi);
3) pur potendo sfruttare il raffrescamento a pavimento della pdc ho predisposto gli split per la deumidifica. Il risultato e' che in raffrescamento estivo uso solo uno split posizionato al centro circa, in modalita' deumidificazione. Peraltro mi pice di piu' il fresco del clima.(ovviamente e' soggettiva la cosa).
4) sarebbe bene tu fornissi maggiori info in merito isolamento della casa, richiesta energetica etc etc, giusto per essere piu' precisi nelle indicazioni.

[DanySM73]

Ciao Manuel , puoi postare la tua legge 10 oscurando i tuoi dati sensibili ? Diamo un occhiata ai fabbisogni del tuo involucro .
In generale il tuo termotecnico o é molto confuso o molto colluso con la ditta di ristrutturazione , se vuoi posta anche i vari preventivi di tutti gli impianti che ti ha proposto .

[Manuel M.]

purtroppo il radiante a pavimento sono costretto perchè, soprattutto al primo piano, ho le stanze alte (sotto tetto a vista). Il VMC è già a progetto ed ho visto che la Viessman lo fa intergrato alla pompa di calore in modo da recuperare calore dall'aria in uscita.
Visti i vostri commenti sono quasi certo di indirizzarmi verso la PDC per riscaldamento, raffrescamento e ACS.
Chiedo: serve anche il solare termico per l'ACS?
Per il raffrescamento non sono molto convinto del sistema a pavimento, è meglio se faccio la predisposizione per i condizionatori aria aria?
La PDC ha bisogno di una caldaia (condensazione? ho già il gas) a sostegno per le giornate più fredde?

[manfre73]

Guarda che io consumo più per il resto di casa che per riscaldamento/acs e raffrescamento.
Quindi dipende anche da quanti consumi hai..
Leggevo di uno che aveva acquario che consumava un botto...ad esempio...
Una casa classe A termocucina 28 kw... solare termico, caldaia condensazione....mamma mia....scapaaaaaa
Ti basta pdc aria aria senza nemmeno radiante, ancora meglio vmc con integrazione e deumidifica, quindi canalizzazione in tutta casa.
Ma se proprio radiante è irrinunciabile solo pdc aria acqua che ti fa acs, e fv 6 kw se hai consumi tipo i miei...

[Manuel M.]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

Quindi presumo che avendo una casa più isolata forse riuscirò ad avere un bolletta ancora più bassa... tu quanti kw di fv hai?

[manfre73]

Ciao Manuel. Io ho 180 mq in classe B a Mantova zona E 2388 gg.
Spendo 400€ all'anno x tutti i consumi di casa. TUTTO INCLUSO. Solo pdc e fv.

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[Lore_]

Ciao Manuel M.,

lo scambio sul posto è una convenzione che si rinnova annualmente in maniera automatica con il GSE che in pratica ti rimborsa circa un 65% del costo dell'energia che hai prelevato dalla rete quando il FV non rende o è spento a patto che quei kWh prelevati tu lì abbia immessi in rete (quando la produzione eccedeva i tuoi consumi, solitamente nel periodo estivo).
Quindi si deve cercare di dimensionare il FV in modo che la produzione copra tra autoconsumo e prelievi i consumi annuali di casa, perchè le eccedenze prodotte, che sono i kWh immessi in più di quelli prelevati, sono pagati poco e sono da dichiarare fiscalmente.

Se vai nella sezione dedicata al FV ci sono varie discussioni sull'argomento.

[Manuel M.]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

Grazie mille per la risposta. Scusa l'ignoranza ma cos'è lo scambio sul posto?

[Lore_]

Ciao Manuel M.,

ma da quanto ho capito il fotovoltaico d'inverno rende molto poco se non nulla e quindi la PDC avrebbe un costo in corrente elettrica molto elevato.

queste caxxate le dicono i venditori che fanno il loro interesse e non il tuo e non conoscono minimamente la materia.

Con FV adeguato e SSP, lo Scambio Sul Posto, la bolletta non ti si azzera, perchè i costi fissi non li copre, ma spendi una miseria e non muovi un dito.

Vai tranquillo con PDC e FV adeguato con una produzione che copre i consumi annuali

[Manuel M.]

Buongiorno e grazie a tutti,
Scrivo per avere un consiglio in merito a cosa utilizzare per il riscaldamento e raffrescamento della mia futura casa.
Sto ristrutturando/ricostruendo completamente una vecchia casa di campagna in classe A.... nella zona tra Verona e Vicenza e al tempo della presentazione della documentazione presso il comune avevo fatto fare un prgetto da un termotecnico con tutti gli impianti e legge 10 ma ora, a pochi mesi dalla realizzazione degli impianti, non sono più sicuro di quanto da lui proposto al tempo.
Per iniziare riporto i dati che trovo scritti in legge 10:
Gradi giorno 2495Temperatura minima di progetto °C -5.7
Temperatura massima estiva di progetto dell'aria esterna °C 32.3
Volume delle parti di edificio climatizzate al lordo delle strutture che li delimitano m³ 934.72
Superficie disperdente che delimita il volume climatizzato (S) m² 583.82
Rapporto S/V 1/m 0.625
Superficie utile climatizzata dell'edificio m² 201.10
Valore di progetto della temperatura interna invernale °C 20
Valore di progetto della temperatura interna estiva °C 26

L'attuale progetto prevede: impianto a pavimento su tutte le stanze in BT, VMC, termocucina a legna da 28.5 kW, caldaia a condensazione da 23.6 KW, FV 12 pannelli da 3 KW, 2 pannelli Solare termico da 2.856 Kw, pompa di calore aria aria con split in ogni stanza per raffrescamento estivo.



L'utilizzo della termocucina a legna deriva dal fatto che al tempo avevo manifestato interesse in quel prodotto ma oggi, alla luce dei vari commenti sentiti in giro, non ne sono per nulla convinto perchè c'è da considerare che sia io che mia moglie lavoriamo e che quindi non c'è nessuno che buttta su legna nella stufa per tutto il giorno quindi penso che eventualmente sarebbe meglio considerare una caldaia a legna.
Ora il mio più grande dubbio è se orientarmi verso una PDC o verso una caldaia a legna (considerate che non ho problemi di spazio e avrei eventulamente anche la legna gratis (gratis se non considero il lavoro per tagliarla..:-D)).
Dal lato della caldaia a legna mi frena il fatto che dovrei caricare la caldaia tutti i giorni e dovrei ritagliarmi del tempo durante l'anno per la preparazione della legna (o eventualmente doverla comprare già pronta), mentre dal lato della PDC (magari integrata con una caldaia a condensazione) mi preoccupa la questione dei consumi elettrici che non capisco se vengano attutiti/annullati con l'installazione del fotovoltaico.
Ora come ora se mi dicessero che con PDC e fotovoltaico ho le bollette azzerate mi indirizzerei su quello ma da quanto ho capito il fotovoltaico d'inverno rende molto poco se non nulla e quindi la PDC avrebbe un costo in corrente elettrica molto elevato.
Voi cosa mi consigliereste?