Riflessioni e simulazioni

[max.c]

mia nuova casa, zona E 2561 GG.
Sarà una classe A in bioedilizia, Casa singola, 4 persone, piano terra 80 mq netti con tutte stanze necessarie, più una parte soppalcata (40 mq circa) dove metterò locale tecnico e nel resto del sottotetto ripostigli vari.

Con questi mq in classe A credo ci sia poco da preoccuparsi.... pdc pura NO ibrida.

Io ho Panasonic alta connettivita'.

Alla faccia di chi dice che le pdc normali (per capirci non TCAP o Zubadan) ma di buona fattura hanno problemi a stare sotto zero!

[hazzard77]

Fedonis io di post ne ho letti, da qui la mia volontà di abbandonare il Gas.
Non avendo però esperienze dirette o un minimo di conoscenza della materia, sai benissimo che per un normale utente competere con esperti del settore durante una chiacchierata è molto difficile, aldilà di dove sta la ragione.
In molte occasioni, voi “senatori del forum” siete l’àncora di salvataggio per molti sfortunati che si imbattono in presunti santoni.

[fedonis]

Ma non preoccuparti, figurati. Io rendo solo la mia esperienza e le conoscenze maturate nel forum. Ti posso assicurare che, come dice max, quando sono buone macchine non hanno il minimo problema a tenerti al caldo. Chiaro che devi essere un po' isolato, almeno in zona E. Se uno sta al Colosseo, non puoi pensare di riscaldarti. Ma non è il caso tuo.

[fedonis]

Alla faccia di chi dice che le pdc normali (per capirci non TCAP o Zubadan) ma di buona fattura hanno problemi a stare sotto zero!

Panasonic stessa non me la quotava e insisteva dicendo che con il mio isolamento e lamia Zona climatica (E) la Tcap (che io spingevo per installare) sarebbe stata sprecata e avrei anche avuto dei consumi, seppure di poco maggiori della altra a causa del fatto che e' piu' una macchina di "potenza".

[Panoramix89]

Se la tua preoccupazione è quella di restare al freddo perché hai una pdc aria-acqua che si può bloccare, allora non ha senso usare gli split, che avendo anche loro unità esterna potrebbero fare lo stesso.
Sei in classe A, io non mi preoccuperei di restare al freddo, al limite sovradimensiona leggeremente la PDC settando una t di progetto di qualche grado più bassa. Ti sei già staccato dal gas, quindi rimani solo elettrico.

[subitomauro]

Mese di Ottobre, 46 m3 di metano consumati tra riscaldamento (poco) ACS e cucina = 37E

[subitomauro]

Oggi sono andato a trovare quel simpaticone del mio idraulico
appena ho accennato alle Pdc per riscaldamento mi ha bloccato dicendo: lascia perdere, quelli che l'hanno messa stanno piangendo...
evidentemente il mio idraulico non legge il forum, che considerando il mestiere che fa è già un pecca
oppure non vuole perdere tutte le manutenzioni annuali alle caldaie che fa

poi ho detto: trovami un modo per sfruttare l'EE che produrrò con il mio FV da 6kwp pe scaldare l'acqua,che almeno in estate mi sembra poco opportuno scaldare l'acqua con il metano. Dopo mezz'ora mi ha proposto di sostituire la mia caldaia con una nuova da 30kw e fare l'ACS in diretta...proprio quello che avevo chiesto io
Il cambio per la modica cifra di 3500E (per una caldaia che si trova a circa 1400E) considerando che io ho già una caldaia a condensazione quindi è già a posto per canna fumaria, scarico condensa... ecc ecc, quindi sarà un lavoro masssimo da una giornata...2000E ?!
che faccio? lo cambio?

[simonez]

Mauro.....subito a cambiare idraulico...e scusa il gioco di parole

[Panoramix89]

poi ho detto: trovami un modo per sfruttare l'EE che produrrò con il mio FV da 6kwp pe scaldare l'acqua,che almeno in estate mi sembra poco opportuno scaldare l'acqua con il metano.

Considerando i discorsi che fa, per un momento ho pensato che ti avrebbe proposto un modernissimo ed efficientissimo boiler a resistenza, poi in realtà ha fatto anche di peggio:

Dopo mezz'ora mi ha proposto di sostituire la mia caldaia con una nuova da 30kw

Ma 30kW vanno bene per scaldare una reggia e la caldaia modulerà malissimo nelle mezze stagioni… Con quello che spendi di ACS, dato che per riscaldare la caldaia che hai già va benissimo, ci metterai una decina di anni a rientrare dell'investimento di 3500€.

Questo idraulico dovrebbe cercare di aggiornarsi ogni tanto se non vuole perdere clienti (che si informano sulle novità)

[subitomauro]

...la caldaia che hai già va benissimo...

si però ha 15 anni, e non è che durerà in eterno

[litodanie]

Salve. Riprendo questa discussione perchè prima della bufera dei costi delle bollette mi ero fatto un calcolo per il quale una PDC quando lavora a COP più alti di 2,5 conviene sempre e comunque rispetto a una caldaia a condensazione.

Ma adesso, con i costi dell'elettricità aumentati? E' vero che è aumentato anche il gas, ma non riesco a ricavare i dati unitari a smc e kwh per "aggiornare" i miei calcoli.

Sono in procinto di mettere una PDC e non vorrei fare la ca..ata della vita. Adesso quel valore di "parità" che prima era 2,5 può essere cambiato di molto?

Grazie!

[richiurci]

ma non puoi decidere in base ad un aumento temporaneo...aspetta qualche giorno e magari il gas aumenterà ancora di più...

Nel medio-lungo periodo, considerata la svolta verso fonti che non emettono C02, i prezzi potrebbero cambiare non poco

[litodanie]

ma non puoi decidere in base ad un aumento temporaneo...aspetta qualche giorno e magari il gas aumenterà ancora di più...

Nel medio-lungo periodo, considerata la svolta verso fonti che non emettono C02, i prezzi potrebbero cambiare non poco

Rieccomi... dopo aver messo la PDC e avviata proprio nel periodo storico di massimo costo dell'energia elettrica (sono in mercato tutelato)

A breve, quando il riscaldamento sarà del tutto spento, vorrei farmi uno schema per capire quanto avrei speso se mi fossi scaldato con il gas. Per questo avrei bisogno dei prezzi mensili di gas da novembre a oggi. Soltanto che, se vado sul sito di ARERA trovo i prezzi al smc della sola materia prima, mentre tutti gli altri costi annessi come distribuzione oneri e imposte non sono riportati. C'è un modo per risalire alla spesa teorica inserendo mese per mese i smc che avrei consumato (li ricaverei facilmente dividendo per 10,6 i kwh prodotti dalla pdc) x il prezzo lordo del smc di quel mese?

Grazie

[JO GREEN]

C'è un modo per risalire alla spesa teorica inserendo mese per mese i smc che avrei consumato x il prezzo lordo del smc di quel mese?

Forse possono aiutarti le statistiche Arera
https://www.arera.it/it/dati/gp27new.htm

Qui in formato excel:
https://www.arera.it/allegati/dati/gas/gp27new.xlsx

[Valimicio]

Io userei questo:

https://www.arera.it/allegati/dati_d...-domestici.xls

dove trovi i “+” in alto, si aprono le colonne che compongono il prezzo in grassetto (qui i sono differenze in base ai consumi, tipo scaglioni)

ricorda di sommare le imposte e accise e IVA:

https://www.arera.it/allegati/dati/gas/impostegas.xlsx

mi pare che non ci sia altro

[litodanie]

Grazie mille a entrambi.

Penso sia più facile fare la simulazione con il link di JO GREEN , quello di Valimicio mi sembra più dettagliato ma più macchinoso...

Pensavo quindi di prendere per ogni mese i kwh termici prodotti dalla PDC, dividere per il fattore di conversione smc/kwh e moltiplicare per il prezzo di quel mese. Più dovrei aggiungere i costi fissi della bolletta?

Ora, che fattore di conversione usereste voi, il teorico 10,69 oppure un valore più basso considerando anche il rendimento della caldaia? (Era una caldaia a condensazione praticamente nuova che riuscivo a mandare tra i 40 e i 50 gradi)

Grazie

[Valimicio]

Non ricordo dove vivi, se fosse Piemonte,Liguria o VdA, il contratto domestico (gas) nel tutelato vale:
Costi fissi annuali 2023: 67,32+70,09-26,13
Costi fissi annuali 2022: 67,32+66,37-26,13
(Cmq basta sommare sommare i 3 valori in grassetto della quota fissa, classe G6, della tua regione di appartenenza)

Sul fattore, chi ne sa più di me diceva di considerare 9,5 kWh/smc, rendimento caldaia con contributo della condensazione con le tue temperature di mandata proverei con 1,03