PdC 9kW Confronto

[raffaelem]

Ciao.. sai che non mi è mai capitato un compressore rotto per mancanza di gas? Se non c'è gas Non deve partire, se ha poco gas non ha resa... Olio cannato si.. Adesso è un pò che sono fuori dal giro, ma in passato era pratica comune non fare il vuoto ma sfiatare (quando cominciai il mestiere :C) e non se né mai rotto uno.. Anche il fatto della ricarica mi sembra strano dato che lo si fa da targhetta, a meno che tu non abbia troppo tubo e allora effettivamente ricaricare una macchina non ON OFF non è banale..

ciao, per mancanza intendo che c'era poco più della metà del gas che doveva esserci, io me ne sono accorto dal "rumore" che sembrava quello di una due cilindri enduro (se cerchi nel thread della Therma penso di aver messo anche il video)

sulla ricarica non so che dirti, fatto sta che la PDC faceva ACS due volte di fila (ho una pausa di un'ora impostata) senza raggiungere il target...il tecnico ha farfugliato qualcosa sul recuperatore del gas scassato e che dal software i parametri indicavano la carica corretta.
il tubo dall'unità esterna e interna percorre circa 6 metri

[fedonis]

se ti fanno un lavoro decente la carica ti durerà per tutta la vita della macchina..

Hai ragione, ma di lavori decenti se ne vedono sempre meno.

[lucass]

Il modulo Heishamon esporta TUTTI i sensori disponibili.
Per capirsi quanti sono (e sono tanti), qui trovi l'elenco completo:
https://github.com/Egyras/HeishaMon/...MQTT-Topics.md
Li vedi anche i comandi inviabili (anche da questo punto di vista: tanta roba)

Non uso l'integrazione HA, quindi non ti so dire quanto sia avanzata.
A mio avviso le potenzialità maggiori dipendono da quanto sei "smanettone". Se hai un po' di conoscenze di MQTT e sai mettere mano alle configurazioni di HA dovresti riuscire semplicemente a aggiungere le view che ti servono e personalizzare molto tutta l'integrazione.
O addirittura farti la tua integrazione personale senza usare HA, o usando altri strumenti (ad esempio io mi sono fatto un sacco di grafici con InfluxDB e Grafana).

Se invece vuoi solo installare quello che c'è senza "toccare nulla" allora ovviamente dovrai adattarti a quello che c'è.
In quel caso potresti valutare di usare il modulo standard CZ-TAW1 e il service cloud che permette di fare tante cose e vedere parecchi grafici... è una soluzione molto completa a mio avviso (chiudendo un occhio sul fatto che probabilmente è solo per gli installatori...)
Ma dipende sempre dalle esigenze.

P.S. Non ho idea se il modulo Heishamon è compatibile con le nuove Panasonic K e L.

P.P.S. Il forum non mi ha notificato la citazione, solo per puro caso ho visto il topic. Strano...

Hai preso l'hardware da tindie? la utilizzi tramite HA leggendo e impostando i parametri tramite MQTT? cosa hai ritenuto veramente importante in ottica monitoraggio e efficientamento, cioè hai fatto particolari automazioni o script?

Sto ancora migliorando il foglio comparazione, aggiungendo altre marche ovviamente stessa faccia di prezzo, volevo aggiungere qualche macchina Daikin ma ho trovato particolarmente difficoltosa recuperare le tabelle, ho trovato solo quella di una EBLA08EV3, vorrei ad esempio aggiungere la EWYA009DV3P se qualcuno ha la scheda tecnica, ne sarei grato.


Spulciando proprio la EBLA08EV3 e la therma V ho notato che ci sono le prestazioni a carichi parziali, vorrei riuscire ad interpretare al meglio questi valori

subitomauro Polvere79 formula1 eliopei luio

[gotheric]

Hai preso l'hardware da tindie? la utilizzi tramite HA leggendo e impostando i parametri tramite MQTT? cosa hai ritenuto veramente importante in ottica monitoraggio e efficientamento, cioè hai fatto particolari automazioni o script?

Si ho preso l'hardware da tindie.
Come ti avevo scritto NON uso HA (mai usato), mi sono fatto una mia integrazione specifica (all'interno di un sistema di domotica che mi sono realizzato personalmente, ma essendo un programmatore la cosa è più fattibile ovviamente).
Ho fatto parecchie automazioni/script: per gestire al meglio la sovrapproduzione del fotovoltaico (evitando i contatti sg-ready del pcb opzionale), per gestire meglio il reintegro ACS, in generale per comandarla dal mio sistema domotico. Ma sono cose piuttosto avanzate che ho fatto in quanto programmatore / smanettone.
A livello di monitoraggio i primi mesi guardavo molto temperature di mandata / ritorno / delta, frequenze compressore, consumi/cop, on-off, defrost (tutte cose che puoi vedere tranquillamente anche con il service cloud).
Oggi che sono in una fase stabile ci do delle occhiate saltuarie per vedere che non ci siano anomalie.

[lucass]

Ho fatto parecchie automazioni/script: per gestire al meglio la sovrapproduzione del fotovoltaico (evitando i contatti sg-ready del pcb opzionale), per gestire meglio il reintegro ACS, in generale per comandarla dal mio sistema domotico. Ma sono cose piuttosto avanzate che ho fatto in quanto programmatore / smanettone.
A livello di monitoraggio i primi mesi guardavo molto temperature di mandata / ritorno / delta, frequenze compressore, consumi/cop, on-off, defrost (tutte cose che puoi vedere tranquillamente anche con il service cloud).

Eh infatti volevo proprio arrivare lì, cioè in breve come hai gestito l'integrazione con il fotovoltaico e il reintegro del ACS, quest'ultimo presumo tu lo cerchi di fare sfruttando il fotovoltaico e conoscendo le ore tipiche delle docce in modo da evitare le dispersioni intrinseche, questo ovviamente si può fare in mille modi, non sò se hai un profilo git con qualcosa pubblicato giusto per avere spunto e capire meglio come hai sfruttato e gestito la cosa mediante i comandi di Heishamon.

[redblue]

ciao, per mancanza intendo che c'era poco più della metà del gas che doveva esserci, io me ne sono accorto dal "rumore" che sembrava quello di una due cilindri enduro (se cerchi nel thread della Therma penso di aver messo anche il video)

sulla ricarica non so che dirti, fatto sta che la PDC faceva ACS due volte di fila (ho una pausa di un'ora impostata) senza raggiungere il target...il tecnico ha farfugliato qualcosa sul recuperatore del gas scassato e che dal software i parametri indicavano la carica corretta.
il tubo dall'unità esterna e interna percorre circa 6 metri

Ciao.. ti hanno rifatto la cartella che perdeva.. spero

[redblue]

Hai ragione, ma di lavori decenti se ne vedono sempre meno.

Eh, come posso darti torto, mi sto cimentando nella realizzazione della centrale termica..farò qualche casino? Probabile, ma almeno non sarà fatto da qualcuno che devo pagare..

PS: ragionamento sbagliatissimo lo so

[raffaelem]

Ciao.. ti hanno rifatto la cartella che perdeva.. spero

Quella alla prima sostituzione, alla seconda li ho fatti tornare... con un recuperatore nuovo.

[gotheric]

Eh infatti volevo proprio arrivare lì, cioè in breve come hai gestito l'integrazione con il fotovoltaico e il reintegro del ACS, quest'ultimo presumo tu lo cerchi di fare sfruttando il fotovoltaico e conoscendo le ore tipiche delle docce in modo da evitare le dispersioni intrinseche, questo ovviamente si può fare in mille modi, non sò se hai un profilo git con qualcosa pubblicato giusto per avere spunto e capire meglio come hai sfruttato e gestito la cosa mediante i comandi di Heishamon.

Non ho nessun repository GIT, anche perchè la mia soluzione è molto su misura e su strumenti che mi sono realizzato da solo, quindi le configurazioni sarebbero per lo più incomprensibili.
Ti basti sapere che:
- per quanto riguarda il FV, lo considero in sovrapproduzione quando c'è sole e la batteria è piena: in quelle condizioni attivo diverse cose in giro per casa. Tra le varie cose, aumento la temperatura ACS a 56° (il massimo gestibile, in modo da forzare un accumulo di temperatura "extra" nel bollitore) e aumento il delta di riscaldamento a +3° (ma questa cosa ha veramente poca influenza). A direi il vero non faccio altro, e francamente non ho fatto nulla riguardo a "ore tipiche delle docce per evitare dispersioni intriseche", ci facciamo la doccia quando ci pare e non abbiamo mai avuto problemi di acqua calda (bollitore da 200lt in 3 persone). A volte facciamo anche la vasca
- la questione ACS è già stata dibattuta nel forum Acquarea, e serve per lo più ad "aggirare" un bug del software Acquarea nel ripristino ACS che hanno alcuni utenti (ma solo alcuni) e fa si che ci siano ripristini anche quando non servirebbe.

In ogni caso, considerando che sei ancora solo in una valutazione iniziale su quale PDC acquistare (se ho capito bene), francamente mi sembra che stai andando troppo nel dettaglio... rischi di perdere ore a capire cose che poi magari neanche ti serviranno (perchè finisce che compri una PDC diversa).
Secondo me ti basta sapere che se prendi la Panasonic e il modulo Heishamon, e se ti intendi di programmazione o comunque sai smanettare con configurazioni MQTT, HA e simili, allora hai possibilità di personalizzazione molto spinte. In caso contrario, con il CZ-TAW1 e il service cloud hai comunque una ottima piattaforma di monitoraggio e di gestione remota.

Ultima battuta: io ci ho perso giornate di lavoro sopra perchè mi diverto a farlo. Se dovessi valutare il tempo perso, e l'effettivo vantaggio che ho in termini di maggiore efficienza annua, non sono sicuro che ci abbia guadagnato, al massimo una buona cena a fine anno
La macchina in genere funziona bene anche senza sciappinarci tanto sopra.

[redblue]

Non ho nessun repository GIT, anche perchè la mia soluzione è molto su misura e su strumenti che mi sono realizzato da solo, quindi le configurazioni sarebbero per lo più incomprensibili.
Ti basti sapere che:
- per quanto riguarda il FV, lo considero in sovrapproduzione quando c'è sole e la batteria è piena: in quelle condizioni attivo diverse cose in giro per casa. Tra le varie cose, aumento la temperatura ACS a 56° (il massimo gestibile, in modo da forzare un accumulo di temperatura "extra" nel bollitore) e aumento il delta di riscaldamento a +3° (ma questa cosa ha veramente poca influenza). A direi il vero non faccio altro, e francamente non ho fatto nulla riguardo a "ore tipiche delle docce per evitare dispersioni intriseche", ci facciamo la doccia quando ci pare e non abbiamo mai avuto problemi di acqua calda (bollitore da 200lt in 3 persone). A volte facciamo anche la vasca
- la questione ACS è già stata dibattuta nel forum Acquarea, e serve per lo più ad "aggirare" un bug del software Acquarea nel ripristino ACS che hanno alcuni utenti (ma solo alcuni) e fa si che ci siano ripristini anche quando non servirebbe.

In ogni caso, considerando che sei ancora solo in una valutazione iniziale su quale PDC acquistare (se ho capito bene), francamente mi sembra che stai andando troppo nel dettaglio... rischi di perdere ore a capire cose che poi magari neanche ti serviranno (perchè finisce che compri una PDC diversa).
Secondo me ti basta sapere che se prendi la Panasonic e il modulo Heishamon, e se ti intendi di programmazione o comunque sai smanettare con configurazioni MQTT, HA e simili, allora hai possibilità di personalizzazione molto spinte. In caso contrario, con il CZ-TAW1 e il service cloud hai comunque una ottima piattaforma di monitoraggio e di gestione remota.

Ultima battuta: io ci ho perso giornate di lavoro sopra perchè mi diverto a farlo. Se dovessi valutare il tempo perso, e l'effettivo vantaggio che ho in termini di maggiore efficienza annua, non sono sicuro che ci abbia guadagnato, al massimo una buona cena a fine anno
La macchina in genere funziona bene anche senza sciappinarci tanto sopra.

Ciao, hai fatto una sorta webserver? Come hai gestito le temperature / umidità...? Il modo più economico che ho trovato esp32 + sensori + spliter poe, per la centralina delle temperatura in centrale esp32 poe + amplificatore + pt100..

[redblue]

Quella alla prima sostituzione, alla seconda li ho fatti tornare... con un recuperatore nuovo.

Meno male che si è conclusa positivamente...

[gotheric]

Ciao, hai fatto una sorta webserver? Come hai gestito le temperature / umidità...? Il modo più economico che ho trovato esp32 + sensori + spliter poe, per la centralina delle temperatura in centrale esp32 poe + amplificatore + pt100..

Ho un server che gestisce tutte le "logiche" tramite MQTT, e poi si anche un webserver per mostrarmi interfacce e dati (ma non gestisce logiche).
Non capisco il resto delle tue richieste... se per "temperature" intendi quelle della PDC, le leggo direttamente dai dati che mi manda la sua scheda. Per "umidità" in riferimento a fotovoltaico e PDC (quello di cui si sta parlando) non so proprio a cosa ti riferisci.
(Il mio sistema domotico ha anche diversi sensori di temperature e umidità in giro per casa e fuori, ma non hanno nulla a che fare con quello di cui si sta parlando in questo thread ... in sostanza mi pare stiamo andando parecchio OT).

[lucass]

In ogni caso, considerando che sei ancora solo in una valutazione iniziale su quale PDC acquistare (se ho capito bene), francamente mi sembra che stai andando troppo nel dettaglio... rischi di perdere ore a capire cose che poi magari neanche ti serviranno (perchè finisce che compri una PDC diversa).
Secondo me ti basta sapere che se prendi la Panasonic e il modulo Heishamon, e se ti intendi di programmazione o comunque sai smanettare con configurazioni MQTT, HA e simili, allora hai possibilità di personalizzazione molto spinte. In caso contrario, con il CZ-TAW1 e il service cloud hai comunque una ottima piattaforma di monitoraggio e di gestione remota.

Ultima battuta: io ci ho perso giornate di lavoro sopra perchè mi diverto a farlo. Se dovessi valutare il tempo perso, e l'effettivo vantaggio che ho in termini di maggiore efficienza annua, non sono sicuro che ci abbia guadagnato, al massimo una buona cena a fine anno
La macchina in genere funziona bene anche senza sciappinarci tanto sopra.

Si voglio cercare da subito a scegliere la macchina migliore anche se ovviamente dipende da molti fattori, proprio per questo stò approfondendo molto, comunque lato
HeishaMon è rimasta questa limitazione https://www.energeticambiente.it/for...13#post2145313, cioè non è possibile usare il service cloud insieme a
HeishaMon, ovvero i parametri si possono modificare da CZ-TAW1 e da HeishaMon leggere solo? per quanto riguarda i COP e le misurazioni sono attendibili perchè leggendo nel topic dedicato alcuni hanno trovato errori del 40%, se fosse confermato rende poco significativo guardare i dati interni.

[gotheric]

Si voglio cercare da subito a scegliere la macchina migliore anche se ovviamente dipende da molti fattori, proprio per questo stò approfondendo molto, comunque lato
HeishaMon è rimasta questa limitazione https://www.energeticambiente.it/for...13#post2145313, cioè non è possibile usare il service cloud insieme a
HeishaMon, ovvero i parametri si possono modificare da CZ-TAW1 e da HeishaMon leggere solo?

In realtà un metodo per farlo c'è (come dice il creatore stesso di Heishamon nei messaggi successivi), ma se non ricordo male è piuttosto complesso e alla fine per me non sarebbe andato bene (io voglio poter modificare i parametri tramite HeishaMon/MQTT). Io alla fine ho deciso di usare solo Heishamon, e pace l'aver perso il service cloud.
Ma sono valutazioni personali (e strettamente legate ad Aquarea, visto che non mi risulta esistano sistemi simili per altre macchine).

per quanto riguarda i COP e le misurazioni sono attendibili perchè leggendo nel topic dedicato alcuni hanno trovato errori del 40%, se fosse confermato rende poco significativo guardare i dati interni.

Questione dibattuta e che riguarda ESCLUSIVAMENTE il dato del consumo elettrico (tu parli genericamente di "dati interni").
A mio avviso le misurazioni dei consumi della macchina sono attendibili (al di la di alcuni arrotondamenti eccessivi). Ma, come è corretto che sia, si riferiscono esclusivamente alla generazione di calore e non alla parte di circolazione di acqua. In questo modo puoi avere un calcolo del COP che sia effettivamente comparabile tra macchine diverse. Ma potrai trovare parecchi altri topic e video su youtube a riguardo (per altro tema che riguarda molte altre macchine e non solo Panasonic).

In ogni caso io ho messo anche uno shelly em a monte dell'impianto per misurare il consumo preciso complessivo (Che a quel punto ovviamente è strettamente legato alla configurazione di casa mia, visto che contiene anche il consumo del circolatore e di tutti gli ammenicoli che non hanno molto a che fare con la PDC, da heishamon alla valvola a 3 vie, al dosatore di polifosfati...).

A mio avviso comunque questi sono aspetti che per quanto riguarda la comparazione tra diverse macchine 9kW te ne fai poco.

[redblue]

Ho un server che gestisce tutte le "logiche" tramite MQTT, e poi si anche un webserver per mostrarmi interfacce e dati (ma non gestisce logiche).
Non capisco il resto delle tue richieste... se per "temperature" intendi quelle della PDC, le leggo direttamente dai dati che mi manda la sua scheda. Per "umidità" in riferimento a fotovoltaico e PDC (quello di cui si sta parlando) non so proprio a cosa ti riferisci.
(Il mio sistema domotico ha anche diversi sensori di temperature e umidità in giro per casa e fuori, ma non hanno nulla a che fare con quello di cui si sta parlando in questo thread ... in sostanza mi pare stiamo andando parecchio OT).

Le temperature le prenderei dai tubi tramite le pt100, i sensori in giro per casa mi servono poi per gestire la vmc (sistema economico e non wifi), i dati gli spedisco al webserver che mi fa le logiche.. Il mio sistema demotico pecca nell'economia, allora devo trovare altre soluzioni..

Come dici tu si va in ot, avremo magari in futuro modo di discuterne, saluti