PDC Panasonic Aquarea

[fabioe]

fabioe: la ecodan manda semplicemente l'acqua nel radiante (ovviamente anche nel caso il defrost capiti durante carico ACS).
Per avere dei numeri di riferimento, con la mia 4k un defrost vero "costa" circa 150 Wh di acqua fredda, 130 kcal, abbassa la T dell'acqua di impianto di 2 gradi, impercettibile.

Aquarea non commuta su riscaldamento se parte defrost mentre è in produzione ACS.
Dal mio monitoraggio rilevo che impiega circa 250 wh di energia termica per 1 defrost ... ci sta come proporzione con la tua che è una 4 kw.



Che logica usa con la resistenza durante defrost se non è sezionata ?
Mi pare di capire che anche tu comunque l'hai staccata.

[fedonis]

È uguale Fabio. Non cambia proprio nulla.

[fedonis]

Mitsubishi ha iniziato a lavorarare sulle pdc aria acqua con Sanyo. Ovvero Panasonic(allora Matsushita). La logica e' quella. Non ha inventato nulla.

[robypeach]

Evitero' di rispondere, ci mancherebbe. Mi auguro lo facciano tutti.

Mi sembrano tutti abbastanza maturi da decidere da soli se ignorare le mie questioni, senza non aver bisogno dei richiami di una badante.

P.S: (non mi interessa il tuo impianto, ma sicuro non e' montato o impostato come si deve)

Grazie per la diagnosi al buio e a distanza.

[fedonis]

Mi sembrano tutti abbastanza maturi da decidere da soli se ignorare le mie questioni, senza non aver bisogno dei richiami di una badante.

Grazie per la diagnosi al buio e a distanza.

Concordo con te, infatti mi pare sia ormai dimostrato.(sono io che mi diverto a fartelo notare) E mi pare lo stiano tutti ampiamente dimostrando. Si, La diagnosi e' quella(per il tuo impianto)

[fedonis]

, senza non aver bisogno dei richiami di una badante.

.

Dimenticavo, i miei complimenti per la dimostrazione di padronanza della lingua italiana che hai ostentato

[illupus]

Aquarea non commuta su riscaldamento se parte defrost mentre è in produzione ACS.
[...]
Che logica usa con la resistenza durante defrost se non è sezionata ?
Mi pare di capire che anche tu comunque l'hai staccata.

L'ho staccata dopo un paio di mesi di funzionamento (dic 2015- gen 2016). In quel periodo non l'ho mai vista usare la resistenza durante il defrost.
L'unica volta che ho visto l'attivazione (era comunque staccata, ma si attiva una icona sul display) era durante gennaio 2017 al mattino con -5 o -6 fuori, per un paio di minuti, durante il normale funzionamento, con delta T molto alto perche' ero passato da mandata a 30 a mandata a 37.
Mandare l'acqua fresca del defrost nel bollitore non e' una strategia ottimale.

[fcattaneo]

Il punto è che secondo me è stato preferito un metodo di defrost meno efficiente a favore di una maggior prudenza; almeno avrebbero potuto lasciare l'opzione di scelta.

Non si tratta di maggior prudenza... è obbligatorio per la macchina proteggersi con qualcosa.
Panasonic come tutte le altre usano resistenze.. la COmpact e credo altre integrate possono usare il calore stoccato nella ACS.

Tu scrivi che Panasonic usa le resistenze sempre... questo sarebbe un problema... Daikin con la Compact usa la ACS, ma solo se necessario.

Il modello vecchio mandava sempre acqua da ACS al'impianto durante gli sbrianmenti e questo si era un problema.. tuttavia come gia abbondantemente sottolineato, questo modo di operare è stato eliminato nella nuova con R32.

Comunque dire che la Compact non va presa come esempio.... fa davvero ridere nel 2018, soprattutto avendo come paragone macchine con R410 che si proteggono ancora con resistenze.

Sembra che si voglia assolutamente difendere la propria macchina... a prescindere.

Io la Compact non ce l'ho ma la conosco bene... non potrò dirlo ancora per molto perche l'ho scelta e la installerò a Gennaio e quindi diventerò anche io come quello che "difende la sua macchina".

Tuttavia per adesso posso ancora dirlo.. ho scelto una Compact e non una Ecodan o una Panasonic.. pur condividendo che sono tutte macchine di alto livello, la Compact per oggi sta su di un gradino alle altre... altro che 'la logica dello sbrinamento ecc. ecc. '

Le resistenze per sbrianare non le usava nemmeno la vecchia Daikin..

F.

[Fabry7501]

Da quanto posso vedere in questi primi mesi di funzionamento, lutilizzo della resistenza durante il defrost è una casistica ben gestita da Panasonic. Non è semplicemente riportata a libretto e come succede in questi casi, gli utenti più attenti possono storcere il naso.....
Nello specifico è sempre utilizzata come nel mio caso in presenza di alti carichi e impianti con grande inerzia. Casa mia ha sottofondi freddi e umidi gettati a marzo... e circa 250m2 di radiante a 45kwhm2anno....
Per Burian con casa di 110m2 se non ricordo male la resistenza non è mai utilizzata.

Stiamo parlando di una 9kw su 250m2 eh.....

F.

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[fcattaneo]

L'ho staccata dopo un paio di mesi di funzionamento (dic 2015- gen 2016). In quel periodo non l'ho mai vista usare la resistenza durante il defrost.

Mandare l'acqua fresca del defrost nel bollitore non e' una strategia ottimale.

Fermo restando che inibire il funzionamento della resistenza è una operazione che solo un esperto puo permettersi di fare e che quindi non è una possibilità a cui l'utente medio dovrebbe approfittare, mi chiedo come fa la tua macchina a sbrinare durante un carico ACS ..

Dove prende l'energia in questo caso ?

F.

[illupus]

Fermo restando che inibire il funzionamento della resistenza è una operazione che solo un esperto puo permettersi di fare e che quindi non è una possibilità a cui l'utente medio dovrebbe approfittare, mi chiedo come fa la tua macchina a sbrinare durante un carico ACS ..

Dove prende l'energia in questo caso ?

Come ho scritto sopra e come ogni buona pdc puo' fare, la prende dal radiante.
Se fossi in zona F non avrei inibito la resistenza, come non avrei cambiato anche altre impostazioni di default utili in quel caso. In zona E moderata come la mia (-5 T di progetto) non e' un problema.

[robypeach]

Comunque dire che la Compact non va presa come esempio.... fa davvero ridere nel 2018, soprattutto avendo come paragone macchine con R410 che si proteggono ancora con resistenze.
....
Sembra che si voglia assolutamente difendere la propria macchina... a prescindere.

Io la Compact non ce l'ho ma la conosco bene... non potrò dirlo ancora per molto perche l'ho scelta e la installerò a Gennaio e quindi diventerò anche io come quello che "difende la sua macchina".

Le resistenze per sbrianare non le usava nemmeno la vecchia Daikin..

F.

Sono d'accordo su tutto, ovviamente si faceva riferimento alle vecchie versioni da 6 e 8 delle Compact.
Nel mio caso, ma non mi sembrava di essere solo, la resistenza parte ad ogni defrost (tranne ACS). Chissà quale parametro la controlla, visto che non è per tutti così...il deltaT non credo perchè rimane sempre entro i 5. Chiederò al CAT.

[fabioe]

Non si tratta di maggior prudenza... è obbligatorio per la macchina proteggersi con qualcosa.
Panasonic come tutte le altre usano resistenze.. la COmpact e credo altre integrate possono usare il calore stoccato nella ACS.

Tu scrivi che Panasonic usa le resistenze sempre... questo sarebbe un problema... Daikin con la Compact usa la ACS, ma solo se necessario.

Il modello vecchio mandava sempre acqua da ACS al'impianto durante gli sbrianmenti e questo si era un problema.. tuttavia come gia abbondantemente sottolineato, questo modo di operare è stato eliminato nella nuova con R32.

Comunque dire che la Compact non va presa come esempio.... fa davvero ridere nel 2018, soprattutto avendo come paragone macchine con R410 che si proteggono ancora con resistenze.

Sembra che si voglia assolutamente difendere la propria macchina... a prescindere.

Io la Compact non ce l'ho ma la conosco bene... non potrò dirlo ancora per molto perche l'ho scelta e la installerò a Gennaio e quindi diventerò anche io come quello che "difende la sua macchina".

Tuttavia per adesso posso ancora dirlo.. ho scelto una Compact e non una Ecodan o una Panasonic.. pur condividendo che sono tutte macchine di alto livello, la Compact per oggi sta su di un gradino alle altre... altro che 'la logica dello sbrinamento ecc. ecc. '

Le resistenze per sbrianare non le usava nemmeno la vecchia Daikin..

F.

Ok ...
Non era necessario ribadire che la compact è "la migliore pdc sul mercato", lo hai ampiamente sottolineato testualmente nelle più svariate occasioni !
Io non difendo nessun marchio....
Semplicemente mi limito ad osservare il funzionamento della mia.
Avendo altri possessori altri marchi compresa la daikin compact postato le loro osservazioni sul campo, posso ribadire che la "miglior pdc sul mercato" la lascio senza invidia alcuna ad altri !

[Burian]

Scusate la domanda stupida, ma come faccio a capire se sbrina con la resistenza?

[Valerio74]

Io l'ho constatato solo perché ho visto il contatore orario della resistenza indicare 1h.
Sapendo che la resistenza, in riscaldamento, dovrebbe partire a -10, e avendo visto durante un defrost un assorbimento istantaneo di quasi 5kW, è probabile che sia partita la resistenza in defrost...
Ciao!

[robypeach]

Scusate la domanda stupida, ma come faccio a capire se sbrina con la resistenza?

Hai lo Smart o il Service? In caso negativo, se non ricordo male nel pannellino si accende un simbolo.

[Burian]

Quando fa lo sbrinamento si accende il simbolo del fiocco di neve, ma non il simbolo della resistenza. Per quello chiedevo.

[fedonis]

Non si tratta di maggior prudenza... è obbligatorio per la macchina proteggersi con qualcosa.
Panasonic come tutte le altre usano resistenze.. la COmpact e credo altre integrate possono usare il calore stoccato nella ACS.

Tu scrivi che Panasonic usa le resistenze sempre... questo sarebbe un problema... Daikin con la Compact usa la ACS, ma solo se necessario.

Il modello vecchio mandava sempre acqua da ACS al'impianto durante gli sbrianmenti e questo si era un problema.. tuttavia come gia abbondantemente sottolineato, questo modo di operare è stato eliminato nella nuova con R32.

Comunque dire che la Compact non va presa come esempio.... fa davvero ridere nel 2018, soprattutto avendo come paragone macchine con R410 che si proteggono ancora con resistenze.

Sembra che si voglia assolutamente difendere la propria macchina... a prescindere.

Io la Compact non ce l'ho ma la conosco bene... non potrò dirlo ancora per molto perche l'ho scelta e la installerò a Gennaio e quindi diventerò anche io come quello che "difende la sua macchina".

Tuttavia per adesso posso ancora dirlo.. ho scelto una Compact e non una Ecodan o una Panasonic.. pur condividendo che sono tutte macchine di alto livello, la Compact per oggi sta su di un gradino alle altre... altro che 'la logica dello sbrinamento ecc. ecc. '

Le resistenze per sbrianare non le usava nemmeno la vecchia Daikin..

F.

Scusa, lo scrive chi? Uno che è un anno che cerca una pdc, la installa e diventa un fenomeno specialista. Io le ho staccate e non le usa mai. Più di così non si può. Non usa le resistenze.
Ma si sa, gli Ingegneri sono imbecilli. Non sanno far nulla. Ma abbiamo robypeach che risolve. Siamo fortunati!

[fedonis]

Fermo restando che inibire il funzionamento della resistenza è una operazione che solo un esperto puo permettersi di fare e che quindi non è una possibilità a cui l'utente medio dovrebbe approfittare, mi chiedo come fa la tua macchina a sbrinare durante un carico ACS ..

Dove prende l'energia in questo caso ?

F.

No, lo puoi fare. È una operazione consentita, infatti sono sezionali i connettori. Dipende da come è costituito impianto. In ogni caso, oltre i - 15 Aquarea la richiede.

[Burian]

Ok, ho appena visto uno sbrinamento.
La temperatura di mandata che visualizzo sul display che solitamente è 30° in riscaldamento, durante lo sbrinamento scende fino a 19° per un paio di minuti, poi la pdc si ferma e dopo circa un minuto riparte con mandata a 30°

Quindi la mia aquarea non usa resistenze in sbrinamento.

[fedonis]

azz, roberto pesca sara' infastidito di questa cosa. Capita solo a lui. Beh, speriamo gli ingegneri e tecnici Panasonic gli risolvano il problema. Ha speso migliaia di euro.

[fedonis]

Come ho scritto sopra e come ogni buona pdc puo' fare, la prende dal radiante.
Se fossi in zona F non avrei inibito la resistenza, come non avrei cambiato anche altre impostazioni di default utili in quel caso. In zona E moderata come la mia (-5 T di progetto) non e' un problema.

Infatti la prende da li, almeno nel mio caso. In impianti realizzati alla meglio non lo so.Pare comunque che chi chiede aiuto, per svariati motivi, non e' riconducibile a Panasonic.

[fcattaneo]

La temperatura di mandata che visualizzo sul display che solitamente è 30° in riscaldamento, durante lo sbrinamento scende fino a 19°

Quindi la mia aquarea non usa resistenze in sbrinamento.

Una discesa di 11 gradi della temperatura di mandata durante uno sbrinamento non è assolutamente indicativo del fatto che le resistenze non intervengono.

Solitamente sono messe in ingresso allo scambiatore e certamente non scaldano a sufficienza x mantenere anche la continuita' del riscaldamento.. quindi una discesa della T di mandata occorre in ogni caso.

F.

[fcattaneo]

No, lo puoi fare. È una operazione consentita, infatti sono sezionali i connettori. Dipende da come è costituito impianto.

Gia solo se hai un separatore idraulico DEVI ASSOLUTAMENTE lasciare attive le resistenze... se ti parte uno sbrinamento ed hai la pompa sul riscaldamento spenta per qualsiasi ragione... spacchi tutto.

Poi chiama il CAT e vedi cosa ti risponde...

[robypeach]

Ok, ho appena visto uno sbrinamento.
La temperatura di mandata che visualizzo sul display che solitamente è 30° in riscaldamento, durante lo sbrinamento scende fino a 19° per un paio di minuti,

Quindi la mia aquarea non usa resistenze in sbrinamento.

E' probabile, visto che la mia invece perde solo 3-4 gradi, probabilmente perchè la resistenza in parte compensa.

[fedonis]

Gia solo se hai un separatore idraulico DEVI ASSOLUTAMENTE lasciare attive le resistenze... se ti parte uno sbrinamento ed hai la pompa sul riscaldamento spenta per qualsiasi ragione... spacchi tutto.

Poi chiama il CAT e vedi cosa ti risponde...

Il Cat ha gia a suo tempo attivato la macchina.
Non ho solo parlato con Cat, ma proprio con Panasonic.
Io mi asterrei dall'entrare in questioni che non conosco.

[fcattaneo]

Io mi asterrei dall'entrare in questioni che non conosco.

Appunto.. quindi eviterei di dare l'impressione che disattivare le resistenze sia una pratica semplice, diffusa ed indolore.

Se hai un separatore idraulico durante gli sbrinamenti NON hai nessuna energia da scambiare se le pompe di rilancio sono spente.... e ti si puo ghiacciare lo scambiatore in una manciata di secondi.

Daccordo che se hai tutto in diretta e gli anelli sul radiante sempre belli liberi ed aperti, allora le resistenze si possono tranquillamente disattivare... ma questa ( che comunque è la situazione ottimale ) è presente raarmente negli impianti.

F.

[fabioe]

Una discesa di 11 gradi della temperatura di mandata durante uno sbrinamento non è assolutamente indicativo del fatto che le resistenze non intervengono.

Solitamente sono messe in ingresso allo scambiatore e certamente non scaldano a sufficienza x mantenere anche la continuita' del riscaldamento.. quindi una discesa della T di mandata occorre in ogni caso.

F.

Mister compact ....
La resistenza nell' aquarea è messa in uscita allo scambiatore ....
Cosa vorrà dire ?

[fcattaneo]

Bisognerebbe chiederlo agli ingegneri della Panasonic... metterla prima o dopo lo scambiatore ai fini della T di mandata non cambia quasi NULLA... che cambia è che se la metti in mandata hai un efficacia della resistenza sullo sbrinamento inferiore... questo perche parte della sua energia se la prende il riscaldamento.

..nn capisco... cosi sembra piu' un aiuto al riscaldamento che un aiuto a sbrinare.

Anche gli inerziali sui circuiti degli impianti, qua TUTTI consigliamo di metterli sul ritorno anziche sulla mandata per lo stesso motivo... per aiutare nella fase di sbrinamento.

Non mi sembra una scelta furba.. anzi..

La tua deduzione Cosa vorrà dire ? fa pensare che tu sai il motivo per cui è stata messa in mandata.. in questo caso spiegane tu i motivi perche io proprio non li vedo.

F.

[Another]

io non riesco ancora a padroneggiare il funzionamento di uno sbrinamento, ma non capisco perchè diciate 'prende da qui' o 'prende da lì'.. la pdc prende energia dall'acqua dell'impianto credo, e quindi dipenderà da come l'impianto è fatto (a meno che integrino parte di impianto al loro interno, come la Compact)

fcattaneo, come fanno a essere spente le pompe di rilancio? se la pdc sbrina significa che è accesa cioè produce, quindi se è accesa lo sarà anche la pompa no? a me capita piuttosto che la pompa giri mentre la pdc non produce (ma io ho Mitsu)