PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Ciao a tutti,
stavo dando una occhiata al grafico dell'ultimo mese dei consumi (primo inverno in casa) la potenza generale della casa è intorno a 35kw/gg con qualche punta intorno ai 40kw.
Enrico

Immagino tu intenda il consumo generale in Kw/h. In ogni caso, finche non si riesce a distinguere consumo abitazione e consumo pdc non ci si puo' sbilanciare.

[max.c]

Che non mi sembrano affatto male. Da dire che molte sigle non le conosco. Questo ad esempio:COP Tj = +2°C (T sara' temperatura, ma la J?)

Sicuramente la prima che mi viene in mente è la famosa nuova Daikin R32..... questa Panasonic a +2° ha un cop del 20% maggiore della Daikin!!
Brava Panasonic!

Altra cosa che si evince è che invece la modulazione al minimo (7° e 12° esterni) è sempre sopra i 400W sia per la 7 che per la 9kW, che sono praticamente identiche e quindi la stessa macchina

[zorro73]

Immagino tu intenda il consumo generale in Kw/h. In ogni caso, finche non si riesce a distinguere consumo abitazione e consumo pdc non ci si puo' sbilanciare.

intendo kwh in un giorno.
ieri sera ho installato il sensore per calcolare l'energia me devo metterlo a punto, stasera confronto con quanto letto da pannello pdc.
Grazie
p.s.
dimenticavo ..... forum fantastico!!!
Enrico

[zorro73]

intendo kwh in un giorno.
ieri sera ho installato il sensore per calcolare l'energia me devo metterlo a punto, stasera confronto con quanto letto da pannello pdc.

Il problema sono i continui on/off dovuti anche alle temperature esterne che quest'anno sono tra i 5 ed i 15 gradi, quindi il pomeriggio va in off stamani era ripartita con assorbimento elevato.
in questo periodo come è meglio agire? abbassando la climatica oppure alzandola (in casa ho tra i 20 ed i 21 gradi)? conviene modificare qualche dT?
Grazie

[fedonis]

Come gia' detto, io la faccio funzionare solo di giorno. E' la soluzione migliore per limitare on off il piu' possibile. In ogni caso, se casa te lo permette(mi par proprio di si), parzializza il funzionamento facendola andare a turno unico durante il giorno. Dalla mattina alla sera alle 22:00 per esempio. Non toccherei le curve piu' di tanto se hai la temperatura di benessere in casa. La notte ti perdera' qualche cosa con macchina ferma. Ma va anche bene dato che si dorme meglio.

[zorro73]

parzializza il funzionamento facendola andare a turno unico durante il giorno. Dalla mattina alla sera alle 22:00 per esempio. Non toccherei le curve piu' di tanto se hai la temperatura di benessere in casa. La notte ti perdera' qualche cosa con macchina ferma.

grazie fedonis, in realtà sta funzionando così da sola, nel senso che si spegne la sera, stanotte ha fatto 4 on-off. per spegnerla devo mettere le fasce orarie? stasera vedo come impostare gli orari e provo.
Volevo anche impostare ACS con orario diciamo le 17.00 in modo da fare doccia calda la sera, voi come avete programmato?
Grazie

[Another]

fedonis perchè dici che funzionando di giorno fa meno on-off ?

[zorro73]

fedonis perchè dici che funzionando di giorno fa meno on-off ?

provo a rispondere io, es. lavorando dalle 6.00 alle 22.00 va in modulazione e poi spegnendola fino alle 6 del mattino successivo non fa on-off continui durante la notte, per di più in orari dove l'umidità esterna è più alta e probabilmente si evitano anche alcuni defrost.
Enrico

[Another]

va bene ma gli on-off continui durante la notte perchè dovrebbero esserci?

[fedonis]

Volevo anche impostare ACS con orario diciamo le 17.00 in modo da fare doccia calda la sera, voi come avete programmato?
Grazie

Io acs la lascio libera di farla come gli pare. Non mi preoccupo di qualche Kwh. La doccia devo poterla fare a qualunque ora, per cui...

[fedonis]

va bene ma gli on-off continui durante la notte perchè dovrebbero esserci?

Io non ho parlato di on off durante la notte...Io ho detto una cosa semplicissima. Che per limitare gli on off in generale, la faccio funzionare solo di giorno. Spegnendo di notte infatti, il circuito si raffredda un pochino. Quando ripartira' il mattino successivo, avra un certo carico di lavoro e difficilmente iniziera' a pendolare. Quasi sicuramente, dopo un oretta di frequenza allegrotta, tendera' a mettersi tranquilla, non spegnendosi fino a sera. Poi la notte si fermera' e si stara' tranquilla. Ci ripensera' il mattino dopo. Ovviamente se hai una casa che ti permette di farlo. Se hai una casa che ti perde 5/6°, anche no. Ma se casa lo permette, il funzionamento diurno e' la migliore medicina per i pendolamenti.

[daniel86]

Sicuramente la prima che mi viene in mente è la famosa nuova Daikin R32..... questa Panasonic a +2° ha un cop del 20% maggiore della Daikin!!
Brava Panasonic!

Altra cosa che si evince è che invece la modulazione al minimo (7° e 12° esterni) è sempre sopra i 400W sia per la 7 che per la 9kW, che sono praticamente identiche e quindi la stessa macchina

Come fai ad individuare la modulazione minima? rapporto Pdh/COP? mentre il Cdh cosa rappresenta?


Se è rappresentata da quel rapporto la 5kW (immagine sotto) modula molto più della 7kW (sopra), 1,7kW vs 3,4kW

[max.c]

Come fai ad individuare la modulazione minima? rapporto Pdh/COP?

Esatto
Il Cdh non ricordo cosa sia

Se è rappresentata da quel rapporto la 5kW (immagine sotto) modula molto più della 7kW (sopra), 1,7kW vs 3,4kW

Ma la 7kW è identica alla 9kW quindi devi confrontare la 9kW con la 5kW
La 5 modula leggermente di più

[daniel86]

Esatto
Il Cdh non ricordo cosa sia


Ma la 7kW è identica alla 9kW quindi devi confrontare la 9kW con la 5kW
La 5 modula leggermente di più

Si hai ragione sono simili come modulazione. Stavo però pensando al fatto che uno potrebbe essere indeciso tra la taglia 5kW e la 7kW. A quel punto la 5 scende molto più in basso come potenza minima erogata e andrebbe a lavorare decisamente meglio nelle "mezze" (quest'anno l'inverno è più una mezza stagione) stagioni.. o sbaglio?

[alepou]

prima accensione acquarea all in one 9 kw generazione J

Salve a tutti sono nuovo del forum, mi rivolgo al forum per avere dei consigli pratici per iniziare un buon rapporto con la nuova allinone 9kw gen J che mi è stata installata poche settimane fa. Ancora non sono andato ad abitare nella casa che sto ristrutturando perftanto non ho avuto modo di provare la pdc. Il tecnico ha fatto il collaudo e ha settato la macchina con vari parametri che riteneva giusti.
Quello che vi chiedo sono consigli su settaggi vari, consigli su cosa tenere d'occhio, consigli su manutenzione.
La casa è una casa colonica nelle Marche a Senigallia Ancona 90 mq al primo ed ultimo piano, ho coibentato le pareti con 10 cm di lana di pecora in controparete, 15 cm lana di pecora controsoffitto, riscaldamento a pavimento, infissi nuovi, impianto fotovoltaico da 5kw contatore da 6 kw, piano cottura induzione , famiglia di 3 persone.
Ringrazio tutti anticipatamente
Ale

[fedonis]

Si hai ragione sono simili come modulazione. Stavo però pensando al fatto che uno potrebbe essere indeciso tra la taglia 5kW e la 7kW. A quel punto la 5 scende molto più in basso come potenza minima erogata e andrebbe a lavorare decisamente meglio nelle "mezze" (quest'anno l'inverno è più una mezza stagione) stagioni.. o sbaglio?

Se ti basta come potenza massima, senza dubbio. Alla peggio, a dover scegliere, meglio un po' impiccata lei qualche giorno, che non dover trovare la quadra con on off.

[Devid]

Come fai ad individuare la modulazione minima? rapporto Pdh/COP? mentre il Cdh cosa rappresenta?
[ATTACH=CONFIG]75176[/ATTACH]

Se è rappresentata da quel rapporto la 5kW (immagine sotto) modula molto più della 7kW (sopra), 1,7kW vs 3,4kW

[ATTACH=CONFIG]75177[/ATTACH]

la tabella qui riportata x la 7kw è quella per "clima caldo" mentre per la 5 è per "clima medio" ma a parte questa sottigliezza
ho dato un'occhiata alle tabelle e mi sembra di aver notato delle incongruenze, per esempio quella da 7 kw riporta dei dati pdh inferiori per la mandata "low" rispetto a "medium".
Inoltre sono dati diversi rispetto a quelli già pubblicati da diversi mesi direttamente da Panasonic
Panasonic Testing Centre
mi sembra tanta confusione
qualcuno ha conoscenze in merito a come vengono esposti i dati di queste certificazioni? mi sembra come che a seconda di quale certificatore se ne occupi le verifiche cambiano ...

[fedonis]

Credo che le linee guida siano quelle di verificare i dati forniti dalla casa madre. Ma altro non saprei/potrei aggiungere.

[Valerio74]

Ciao a tutti! Torno sulla temuta questione on-off perché bisogna capire come fa la mia 9kW a modulare con queste temperature (10 gradi nel pomeriggio) senza fermarsi mai...
È da quando è partito il riscaldamento, ore 13:30, che sta al minimo dei 19hz, e 200watt indicati!
Ho verificato col contatore on-off (nel menu "compressore") e non ne ha fatto neanche uno...
Mandata 25, ritorno 21...
Attualmente, ma ci sono ancora 8 gradi esterni, indica mandata 25, ritorno 22...

Può dipendere dal fatto che utilizzo il display remotato anche come termostato?
"sensore termostato ambiente -> interno".

Voi utilizzate un termostato dedicato?

Allego un po' di foto... Il contatore on-off indica 2698 da stamattina...

Ciao!

[fedonis]

Ma no, non credo sia per quello. Se non ho capito male, non la fai lavorare h24. E' molto probabile che, lavorando parzializzata, la temperatura dell'impianto resti in un range nel quale la macchina riesce a lavorare. Se tu la tenessi h24, si fermerebbe quasi sicuramente.

[Valerio74]

Ah, ecco... In effetti lavora dalle 13:30 alle 7:15 del mattino dopo (dalle 9:30 alle 13:30 fa l'acs)...
Sono quasi 18 ore continuative di riscaldamento... Mi sembravano tantissime, ma invece...

Avevo pensato che il display, usato come termostato, rilevando la temperatura interna, potesse influenzare gli hz di funzionamento, permettendo di modulare subito al minimo...

Vabbè, sono contento perché posso constatare che abbiamo scelto la taglia giusta per la mia abitazione!

Ciao!

[fedonis]

Beh sicuramente la rilevazione della temperatura interna, aiuta. Diciamo anche che pensavo la tenessi in riscaldamento un lasso di tempo più limitato. Quindi penso sia più quello dici te che interviene. Hai la taglia giusta.

[raffaelem]

Avevo pensato che il display, usato come termostato, rilevando la temperatura interna, potesse influenzare gli hz di funzionamento, permettendo di modulare subito al minimo...

Credo che anche per la Aquarea quello sul controllo remoto sia soltanto un feedback per gli utenti ma non dialoga con la macchina in quel senso.
Nelle LG c'è bisogno di un sensore ad hoc per poter lavorare in "climatica e temperatura ambiente", altrimenti la mandata va solo in accordo con la temperatura esterna.

[francy.1095]

che accessorio serve alla lg per considerare anche la temperatura ambiente?

[Mo679]

Non lo so... cop 11 e consumo 200wh mi sembra ottimistico, non lo dichiara nemmeno il produttore. Hai modo di controllare il dato al di la del pannello?

[raffaelem]

che accessorio serve alla lg per considerare anche la temperatura ambiente?

...il sensore di temperatura ambiente LG PQRSTA0 - Altri accessori - LG Business

[daniel86]

Non lo so... cop 11 e consumo 200wh mi sembra ottimistico, non lo dichiara nemmeno il produttore. Hai modo di controllare il dato al di la del pannello?

Penso sia già stato detto più volte che al consumo presente sul display vadano aggiunti almeno 200Wh.

Ah, ecco... In effetti lavora dalle 13:30 alle 7:15 del mattino dopo (dalle 9:30 alle 13:30 fa l'acs)...
Sono quasi 18 ore continuative di riscaldamento... Mi sembravano tantissime, ma invece...

Avevo pensato che il display, usato come termostato, rilevando la temperatura interna, potesse influenzare gli hz di funzionamento, permettendo di modulare subito al minimo...

Vabbè, sono contento perché posso constatare che abbiamo scelto la taglia giusta per la mia abitazione!

Ciao!

Valerio, ma hai il termostato ambiente o il sensore ambiente? il sensore ambiente dovrebbe essere il PAW-A2W-TSRT. Secondo me se hai il termostato ambiente (svolto dal pannello remotato se non ho capito male) difficilmente è merito suo il buon comportamento della tua pdc, alla fine è un semplice termostato.. diversamente se hai il sensore potrebbe realizzare internamente un PID per migliorare la gestione del carico.


O forse dipende dal circuito idraulico che hai? hai serbatoio inerziale? rilanci? perdonami se lo hai già scritto..

[nanotek]

Però che strano che siano usciti prima con le split R32 invece che le monoblocco, vista la maggior infiammabilità di questo gas. Sarà questione di mercato. Peccato però che escano solo a settembre/ottobre le monoblocco. Se escono allo stesso prezzo delle attuali, visto l'incremento di efficienza saranno ottime unità.
Merito solo del gas o avranno incrementato/migliorato la batteria di scambio ?

[Fabry7501]

Ah, ecco... In effetti lavora dalle 13:30 alle 7:15 del mattino dopo (dalle 9:30 alle 13:30 fa l'acs)...
Sono quasi 18 ore continuative di riscaldamento... Mi sembravano tantissime, ma invece...

Avevo pensato che il display, usato come termostato, rilevando la temperatura interna, potesse influenzare gli hz di funzionamento, permettendo di modulare subito al minimo...

Vabbè, sono contento perché posso constatare che abbiamo scelto la taglia giusta per la mia abitazione!

Ciao!

Ciao Valerio. In modalità curva climatica la T ambiente non influenza la curva.
Solo in modalità termostato ambiente la regolazione è proporzionale inversa (PID).
Per info... dopo il primo anno di PID ho utilizzato con molta più soddisfazione la curva climatica diretta. In attenuazione notturna e maggiorata di giorno è possibile sfruttare il FV e il COP della macchina in maniera ottimale.
F.

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[Valerio74]

Non lo so... cop 11 e consumo 200wh mi sembra ottimistico, non lo dichiara nemmeno il produttore. Hai modo di controllare il dato al di la del pannello?

Ciao Mod! Ho solo un display (Eco-eye Smart Monitor) che mi indica i consumi globali della casa, e ieri sera indicava più o meno 500W di consumo istantaneo, quindi confermo che ai 200 indicati a display bisogna aggiungerne altri 200... Il resto erano la TV accesa, l'acquario, e qualche luce...

Ciao!