PDC Panasonic Aquarea

[Casta_Fed]

Ad iniezione sarebbero solo l'Aquarea TCAP o la Zubadan?

[Jekterm]

No trovi anche altro, per esempio Templari monta il compressore di Mitsubischi. Poi trovare qualche catorcio che ha più rogne che altro oppure macchine industriali

[Casta_Fed]

Ok, qundi consigliate di rimanere nell'ambito Panasonic - Mitsubishi.

[marcober]

sulla carta la templari performa bene anche lei..il compressore è Misthubishi.., non conosco il gestionale, il costo e l'assistenza.
La Panasonic è piu "****" ma penso costi anche di più.
La Misthu è quella che ho io, senza fronzoli, ma fa quel che deve fare

[Casta_Fed]

In questi giorni ho trovato un modo semplice per affiancare la poma di calore alla caldaia di cui sono già in possesso.
L'impianto che avrei in mente ha le seguenti carattersitiche:
- possibilità di utilizzare alternativamente pdc o caldaia a seconda delle condizioni esterne (temperatura esterna, massimizzazione COP, ecc)
- produzione acs istantanea mediante vecchia caldaia

Con questo tipo di impianto potrei prendere tranquillamente una pdc ecodan da 4-5 Kw e avrei i seguenti vantaggi:
- possibilità di mantenere la tariffa D2, ho visto che gli assorbimenti elettrici per la pdc che ho individuato sono sotto i 3Kw anche in condizioni impegnative e al massimo posso sempre staccare la pdc e avviare la caldaia magari con qualche controllo automatico che rileva l'assorbimento istantaneo;
- possibilità di controllare i consumi di energia elettrica sulla base del costo della stessa e del bilancio del SSC.

Ora devo aggiornare un po' la mia simulazione sui consumi in rapporto a quelli precedenti con solo metano.

Cosa ne pensate?

[marcober]

interessante. Tieni presente che le pdc di solito già integrano un controllo che puo gestire un altro generatore. La mia ade sempio in base alla t esterna o a costo dl combustibile (costo orario dell'energia elettrica per fascia contro costo del vettore alternativo), oppure anche in base ala produzine di CO2 (nel caso in certe fasce l'energia elettrica sia piu verde in % che in altre...).
In tal caso ti basta una deviatrice...o forse nemmeno...perchè in parallelo , o va una o va l'altro..per cui forse nemmeno serve.
La caleffi prevede anche uso in paralleo dei 2 generaori, ma avendo T cosi diverse penso che nel tuo caso sia impossibile (oltre che inutile e antieconomico)

[Casta_Fed]

Non mi sembra che il gruppo della Caleffi preveda l'utilizzo contemporaneo, è specificato che l'uso è alternativo.
Avevo pensato anche io che il controllo elettronico della Caleffi possa essere sostituito da quello della PDC solo che devo verificare meglio.
Immagino che con la tua centralina ci sia un'uscita che attivi la caldaia, in questa condizione la pdc si spegne in automatico, giusto? Se fosse così sarebbe totalmente inutile il controllo caleffi.

Per quanto riguarda la valvola a 3 vie non ritieni sia utile? per te sarebbe uguale un semplice collegamento in parallelo senza nessuna valvola?

[Jekterm]

Ho sempre visto gli impianti bivalenti come inutili e antieconomici… tanto più con la tariffa D1, vedi tu se complicarti la vita comprando una macchinetta per integrazione o una macchina adatta a coprire tutto il fabbisogno termico... Per caso vuoi comunque mantenere la caldaia per un periodo come sicurezza? Solito schema che trovi in firma, colleghi la caldaia in parallelo sul primo accumulo che raccoglie il ritorno riscaldamento e solare trrmico

[fabioe]

sono d'accordo con jek ..
se vuoi mantenere comunque caldaia, fai collegamento in parallelo dei due generatori con valvole di ritegno, così puoi andare in alternativa o in parallelo con i 2 generatori.
Io ho fatto così questo primo anno ... ho comunque comprato pdc dimensionata per fabbisogno casa

[marcober]

Io ho lasciato gas per emergenza..e o messo 2 valvole manuali...se si rompe la pdc, giro 2 rubinetti e riparto a gas.

in uno degli schemi caleffi mi pare ci sia uso ANCHE possibile in paralleo..ma inutile se uno è pdc e l'altra biomassa

[sergio&teresa]

in uno degli scemi caleffi

occhio alle querele

[marcober]

graze Sergio..corretto..al massimo giravo al causa alla Apple e al loro corettore automatico..

[Casta_Fed]

In effetti avevo pensato anche io di mettere due valvole manuali, sarebbe stata la soluzione più semplice però l'idea di automatizzare il passaggio non mi dispiaceva. Però mettendo 2 valvole di non ritorno e le due macchine in parallelo come proposto da fabioe mi sembra che si possa ottenere lo stesso risultato della valvola a 3 vie... L'unica cosa che serve sarebbe una centralina per avviare alternativamente le due macchine in base alle impostazioni e mi sembra che la centralina FV3 possa adempiere a questo compito.
La mia volontà di tenere la caldaia a metano si basa sulle seguenti considerazioni, oltre al fatto che già c'è:
- mantenere la produzione ACS istantanea in modo da evitare l'installazione di un accumulo che, dato il suo ingombro, non mi permettererebbe di tenere la caldaia già esistente;
- la produzione esuberante del mio FV non è sufficiente per coprire tutti i consumi di EE per produzione ACS e riscaldamento;
- il COP per la produzione ACS è significativamente inferiore rispetto al COP medio per uso riscaldamento;
- la potenza della pdc che andrei a mettere è sufficiente per il fabbisogno di riscaldamento ma non per acs.

Piacerebbe anche a me staccarmi completamente dal metano ma voglio fare un passo alla volta piuttosto che trovarmi scoperto.....

[fabioe]

penso che quasi tutte pdc gestiscano attivazione di un 2° generatore con contatto pulito.
quindi non dovrebbe servire ulteriore centralina ...

[Casta_Fed]

meglio così, tutto risparmio

[marcober]

confermo, la Mitshubishi lo gestisce anche lei, i base a 3 parametri di scelta...con 2 non riotrno può essere automatica. Casta, il tuo apporccio lo condivido.

[Casta_Fed]

Ho terminato una nuova valutazione dei costi di riscaldamento e produzione acs mettendo a confornto la psesa con il metano e la spesa con la pdc. Ho creato il foglio di calcolo in modo tale da consentire di modifica la percentuale di utilizzo della pdc rispetto al metano per vedere come variano i costi. Le pertentuali indicate credo che siano un buon compromesso tenendo conto della mia produzione FV, della tariffa bioraria fortemente differenziata tra F1 e F23 (tariffa e-light di enel energia).
In pratica nei mesi invernali ho ipotizzato di utilizzare la pdc prevalentemente in fascia F23 e di sfruttare l'autoconsumo.

Intravedete macorscopici errori nei calcoli?

Grazie per i consigli.

[marcober]

mi pare ok salvo forse manca IVA? il valore SSP periodi passati forse socnta il fatto che sino al 2012 l'immesso era valorizzato al costo di acquisto, e solo dal 2013 al MGP...per quello forse sulla bolletta "piccola" pare che SSP renda molto..ma se guardi il solo anno 2013 non penso sia cosi buono...

Per il resto ok..ora non ricordo, ma mettevi una pdc a sola integrazione del metano? o una ibrida?

[Casta_Fed]

IVA e accise ci sono sul valore SSP hai ragione, ho utilizzato una media degli ultimi anni ma mi era scordato che non 2013 hanno cambiato le regole. Invece il calcolo del CUSf stimato l'ho fatto con la nuova procedura.

Io avrei intenzione di mettere una pdc in affiancamento alla caldaia che ho già e che terrei principalmente per acs e quando la temp esterna scende sotto una certa soglia. Mi piace la soluzione perchè poi mi permetterebbe di definire la strategia migliore.

[marcober]

No non ci sono su Ssp....ma mi pare manchi IVA sui costi elettrici.

[PaoloFOH]

Informazione Aquarea

Salve sono della provincia di Bari e vorrei installare per la mia futura abitazione in campagna una pdc mi incuriosisce molto la Panasonic avrei bisogno di 5KW termici, mi sapete dire qualche installatore o rivenditore Panasonic nella mia provincia??? Grazie

[ligabue82]

Se riesci a sapere qualcosa e ad avere qualche contatto, postalo sul forum, perchè interessa anche a me...

saluti

[fabioe]

Consumi energia elettrica PDC Gennaio 2015 a confronto con consumo metano Gennaio 2014

PDC aquarea alta connettività 7 Kw
Superficie riscaldata 180 m2
Classe energetica B
Pavimento radiante
temperatura interna rilevata 20°
3 temoarredi funzionanti x 2h giorno a 35°
ACS x 3-4 persone (accumulo tank in tank porzione ACS circa 400 l con ricircolo termostatato per circa 4 h giorno)

1 - 31 Gennaio 2015
temperatura media esterna 4,6°

418 Kwh x risaldamento
135 Kwh x ACS
553 totale

553/31 = 17,8 Kwh/giorno

---------------------------------

1 -31 Gennaio 2014
temperatura media esterna 5,3°

207 m3 Consumo metano Gennaio 2014 (dato corretto, la bolletta gennaio 2014 con 227 m3 era calcolato su 34 giorni sino al 3 febbraio)
207/31 =6,7 m3/giorno

Accensione termocamino 8/10 serate gennaio 2014, uguale 8/10 serate gennaio 2015

A metà mese circa ho provato ad escludere resistenza 3Kw della PDC che si attivava ad ogni sbrinamento per una manciata di minuti ed ho verificato che la macchina sbrina comunque impiegando pressappoco lo stesso tempo.
Unica differenza porta via un poco di calore al radiante che non ne risente per la grande quantità di acqua in circolo.

Anche nei giorni più freddi (notte -5/6°) ho lasciato inserita la funzione quiet che riduce la potenza max senza avere ripercussioni sulla t interna con massima deviazione +/- 0,2° grazie anche ad una sonda interna collegata ad HPM che contribuisce a stabilizzare ulteriormente la temperatura ambiente.

Nell' ultimo aggiornamento del software HPM hanno introdotto nella sezione fotovoltaico anche la possibilità di aumentare a piacimento la temperatura di mandata al radiante oltre che aumentare il set-point dell' ACS, anche senza avere polmone di accumulo tra pdc e radiante.
Volendo sfruttare questa funzione bisogna ovviamente dire nella sezione del circuito a pavimento, di compensare solo la diminuzione di temperatura interna e non l' aumento in quanto le due funzioni altrimenti andrebbero in conflitto.

Sono sempre più soddisfatto della scelta di passare dal gas alla PDC.

[marcober]

hai speso 50 euro (valore già al netto SSP) contro 190 di gas..riduzione del 75% della spesa..co Gennaio 2015 piu freddo..ed è un risultato del mese piu freddo..in media anno non puo che migliorare.
Io ho fatto 75% in media anno.
Complimenti anche a te.

Fantastica la novita HPM..ma Mistubishi dorme alla grande..se vien da cambiare gli faccio le corna con una Tcap.

[fabioe]

Come dicevo, per il momento sono più che soddisfatto ...
Per l' affidabilità della macchina è decisamente presto per pronunciarsi, comunque danno una garanzia di 5 anni sul compressore e questo mi tranquillizza abbastanza per il futuro ...
L' esclusione della resistenza interna ed altri piccoli aggiustamenti ai parametri dell' HPM hanno fatto aumentare il cop in modo significativo ...

Con il dato corretto del consumo metano riportato al post sopra, il cop ottenuto con riferimento ai consumi dello scorso anno è:
67/17,8=3,76

Marco che dire... io spererei comunque che la tua Mistubishi abbia davanti ancora molti anni di onorato servizio, visto che l' hai installata solo la stagione scorsa ...

[spider61]

fabioe devi anche considerare una T esterna media del mese minore , quindi la differeneza aumenta.....
io ho avuto differenze piu' marcate sulla T esterna media mensile a gennaio :2014 = 9,5° , 2015 = 7,3° ,

[fabioe]

vero spider in realtà si tratta di qualcosa in più ...

[ligabue82]

Siccome sto chiedendo preventivi per la PdC che dovrei installare per l'impianto a pavimento, mi sapreste dire a quanto ammonterebbe il costo di una Panasonic? La potenza dovrebbe essere compresa tra 11 e 15 kWt.
Saluti

[fabioe]

La mia è una 7Kw splittata alta connettività e ci scaldo 180 m2 in classe B in pianura padana + ACS.
L' ho comprata ed installata direttamente da magazzino idraulico fatta eccezione per il collegamento frigorifero.
Il prezzo che ho pagato era inserito in una fornitura ampia di materiale che ho acquistato dallo stesso magazzino negli anni di ristrutturazione.

11-15 Kw in puglia ... casa veramente grande o veramente poco isolata ?

In internet si dovrebbe trovare il listino ... calcola se sei un buon cliente del punto vendita un 30% di sconto esclusa l' installazione

[spider61]

Liga sicuro delle potenze in gioco ?!
stabilito che nel 90% delle abitazioni italiane ,piu' di 10-15kw per il riscaldamento non ce ne e' bisogno e al massimo per poche ore/anno , se metti una PDC ti basta una 5kw , 7 per essere sicuri....