PDC Panasonic Aquarea

[nanotek]

Che io sappia, la modalità raffrescamento sulla Aquarea deve essere sbloccata dal CAT al primo avvio (o successivamente pagando l'intervento). Dopo di che la si può utilizzare. Parlando con un CAT mi aveva detto che la sbloccano al primo avvio solo se l'impianto è predisposto.
Nella tua pdc è stata sbloccata la funzione raffrescamento ?

[raffaelem]

Ma non ci sarà il solito dip switch da tirare su? chiedo perché magari deve pagare l'intervento per una cosa banale che può fargli l'installatore... (se gli fa la cortesia gratis )

[Felix80]

Ciao a tutti,
volevo provare a far funzionare la mia acquarea per il raffrescamento a pavimento, utilizzando i sensori domotici di T umidità e punto di rugiada per controllare il sistema.
In realtà non sono riuscito a capire come far partire l'acquarea in modalià raffrescamento.... mi aiutate?
Grazie

Forse è disattivata, guarda qui PDC Panasonic Aquarea

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[nanotek]

Ma non ci sarà il solito dip switch da tirare su? chiedo perché magari deve pagare l'intervento per una cosa banale che può fargli l'installatore... (se gli fa la cortesia gratis )

Non credo sia un dip switch.. può sempre chiedere al cat come si fa. Credo si faccia dal menù installatore.

[zorro73]

Forse è disattivata, guarda qui PDC Panasonic Aquarea

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Grazie al suggerimento di Felix80 ho abilitato il raffrescamento, ed ora ho selezionato a display un oggetto che assomiglia ad un fiocco di neve stilizzato (c'è anche una funzione auto potrebbe essere interessante) come funziona il raffrescamento? posso usare lo stesso consenso del riscaldamento?
ci sono altre cose da considerare ? io volevo utilizzare i punto di rugiada calcolato dal mio sistema per spegnere in caso di condensa.
grazie per i suggerimenti.
Enrico

[zorro73]

posso usare lo stesso consenso del riscaldamento?

Mi rispondo da solo, mi sa che il consenso è separato, contatti dal nr. 9 a 12 per il termostato ambiente.
Enrico

[hazzard77]

Ragazzi,
per l'abitazione che vedete in firma, a breve dovrò installare la pdc. Sia sul forum che ad un primo incontro con idraulico e rappresentante panasonic eravamo arrivati ad optare per una 5kw splittata, a questo punto r32.
Oggi un collega mi ha detto che sta mettendo una pdc panasonic più potente (è una villa) ed inoltre sta installando un dhw, che da quando ho capito sarebbe una sorta di scaldabagno ma più efficiente. Secondo voi, anche per un'abitazione con bassa richiesta come la mia, potrebbe essere una soluzione da prendere in considerazione? Mi ha detto inoltre che ha la possibilità di aspirare l'aria dai locali tipo bagno e cucina, similmente ad una vmc, ma da quanto ho visto sul web non ha la possibilità di immettere l'aria dall'esterno.

[fedonis]

Se vuoi svincolare la pdc e farle fare solo riscaldamento dedicando il dhw a fare acs,ovviamene si puo' fare. Il dhw è uno scalda acqua a pdc. Non è una vmc. Può essere sfruttato il fatto che si può canalizzare il flusso di aria, ma da qui a immaginarlo una vmc che ne corre.

[hazzard77]

Quindi resta il discorso della maggior efficienza nel produrre ACS e c'è la possibilità di spegnere la Pdc in estate.
Ma tenendo conto della maggior spesa iniziale, ne vale la pena?

[fedonis]

No, non hai maggior efficenza nel produrre acs con il DHW. Potresti vedere come vantaggio il fatto di avere una pdc che si dedica unicamente al riscaldamento; avere un backup per la produzione di acs. Gli svantaggi sono che hai due macchine e nel complesso hai meno efficenza nel produrre acs e meno quantita' di acqua. Dipende sempre dalle proprie esigenze. Anche qui c'e' chi lo ha installato assieme ad Aquarea. Sono scelte impiantistiche.

[NoTeck]

Intanto voglio ringraziare tutti i Forumisti a cui ho rotto le scatole con messaggi privati e che gentilmente hanno risposto ai tutti i miei quesiti, spesso banali, con tanta competenza, disponibilità e gentilezza! Grazie di cuore.Di seguito invece allego la configurazione finale scaturita dai vari consigli-suggerimenti, ma anche limitata dagli spazi che avrò a disposizione e dalla scarse competenze tecniche reperibili qui in Sardegna:

• Abitazione da 165 mq in classe A++ Porto Torres (Sardegna)
• PDC Panasonic Aquarea Alta Connettività Split - Generazione J R32 da 6 kW (Potenza da confermare o modificare non appena mi daranno legge 10)
• Radiante a pavimento per riscaldamento-raffrescamento
• Daikin HybridCube da 300 litri per ACS, senza solare termico (è presente FV).
• PDC Panasonic trial-split CU-3Z68TBE da 23.000 BTU per Deumidificazione e utilizzo nelle mezze stagioni.
• Impianto FV da 6 kW pannelli LG da 330 watt e Inverter SolarEdge
• Impianto VMC Zehnder centralizzato Confoair 350.

Questo è ciò che è venuto fuori grazie al Vostro preziosissimo contributo.Spero che sia tutto corretto e sopratutto che sia riuscito a interpretare correttamente le vostre analisi e tradurle in questa configurazione finale. Ancora grazie a tutti.

P.S. ho ancora abbastanza tempo a disposizione per eventuali modifiche.

[fedonis]

Direi una buona sintesi. In ogni caso la deumidificazione con le aria aria ti rinfreschera' casa per bene. Sara' superfluo accendere in raffrescamento la aria acqua. Anzi, sarai gia al fresco, cosa vuoi accendere. Non vorrei sbagliare, ma le aria acqua, a meno che non abbiano cambiato con la serie J , hanno taglie da 3,5,7,9 etc etc. Credo che da 6 kw non ci sia a catalogo. Se c'e' chiedo venia.

[NoTeck]

Direi una buona sintesi. In ogni caso la deumidificazione con le aria aria ti rinfreschera' casa per bene. Sara' superfluo accendere in raffrescamento la aria acqua. Anzi, sarai gia al fresco, cosa vuoi accendere. Non vorrei sbagliare, ma le aria acqua, a meno che non abbiano cambiato con la serie J , hanno taglie da 3,5,7,9 etc etc. Credo che da 6 kw non ci sia a catalogo. Se c'e' chiedo venia.

Grazie!
Hi ragione tu, la taglia è 3-5-7.9 scusate.
Io dovrei starci dentro con la 5, ma aspettiamo la legge 10 e speriamo bene per l'ACS!

[Valerio74]

Concordo con fedonis sul fatto che, montando il trial split (che dovrebbe essere ad espansione diretta), non avrai necessità alcuna di mettere in funzione il "lento" impianto radiante per raffrescare... Quando serve, accendi e, in due minuti, hai già rinfrescato...

Piuttosto, informati bene sulle "capacità" reali di un Hybrid Cube da 300litri di acqua tecnica (PIT)... Non potrebbe essere equivalente ad una "all in one" con il suo accumulo "non PIT" da 180 litri? Risparmieresti spazio e, probabilmente, anche denaro.
Ho una domanda per gli esperti: se i 180 litri non fossero sufficienti, si potrebbe collegare, in un secondo momento, un accumulo esterno ad una all in one? Mmm...

In ogni caso, con una casa ben coibentata in Sardegna, starai benissimo senza temere di restare al freddo, anche se la macchina dovesse interrompere il riscaldamento per fare due o più reintegri di ACS al giorno!

Ciao!

[raffaelem]

Concordo con fedonis sul fatto che, montando il trial split (che dovrebbe essere ad espansione diretta), non avrai necessità alcuna di mettere in funzione il "lento" impianto radiante per raffrescare... Quando serve, accendi e, in due minuti, hai già rinfrescato...

In ogni caso, con una casa ben coibentata in Sardegna, starai benissimo senza temere di restare al freddo, anche se la macchina dovesse interrompere il riscaldamento per fare due o più reintegri di ACS al giorno!

Porto Torres, 984GG praticamente a cavallo tra zona B e C... credo proprio che debba preoccuparsi (un eufemismo) più del raffrescamento da aprile a ottobre che del riscaldamento per dicembre/gennaio

[subitomauro]

anch'io non ho capito il PIT da 300L (che dovrebbe equivalere ad un boiler da 180L), come mai questa scelta?

[NoTeck]

Porto Torres, 984GG praticamente a cavallo tra zona B e C... credo proprio che debba preoccuparsi (un eufemismo) più del raffrescamento da aprile a ottobre che del riscaldamento per dicembre/gennaio

Hai perfettamente ragione, Ultimamente fa tanto caldo da metà marzo a fine novembre!

[bravo666]

Non so lui, ma ai fini dell'uso un pit a mio vedere avrá sempre maggior senso di un boiler, nonostante la differenza di dimensioni.
A parte il discorso legionella, non sei obbligato ai cicli dovuti non spingendo quindi mai al massimo la pdc, é proprio una questione di usabilitá e resa.
Un pit rende meglio, perché il calo di temperatura é meno repentino e più lineare del bollitore, puoi sfruttarlo fino a temperature molto basse, anche a 38 gradi ti da acqua non dico calda ma tiepida, e quando riparte il generatore per scaldare hai maggiore immediatezza di disponibilitá acs.
Un bollitore no, finita quella che contiene la T crolla inesorabilmente, e prima di riavere acs devi attendere un pò, non so quantificarlo in tempo ma comunque hai da attendere.
Poi personalmente parlando proprio il discorso di accumulare acs non mi piace, se me ne vado per due giorni detesto l'idea di usare quell'acqua ferma al rientro, per quanto questa sia una mia personale fisima eh

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[NoTeck]

anch'io non ho capito il PIT da 300L (che dovrebbe equivalere ad un boiler da 180L), come mai questa scelta?

PIT sopratutto per evitare cicli anti legionella e poi, ma potrei aver capito male, per una minore manutenzione e una produzione di ACS uguale a quella del boiler della Panasonic ALL-IN-ONE

[NoTeck]

Concordo con fedonis sul fatto che, montando il trial split (che dovrebbe essere ad espansione diretta), non avrai necessità alcuna di mettere in funzione il "lento" impianto radiante per raffrescare... Quando serve, accendi e, in due minuti, hai già rinfrescato...

Piuttosto, informati bene sulle "capacità" reali di un Hybrid Cube da 300litri di acqua tecnica (PIT)... Non potrebbe essere equivalente ad una "all in one" con il suo accumulo "non PIT" da 180 litri? Risparmieresti spazio e, probabilmente, anche denaro.
Ho una domanda per gli esperti: se i 180 litri non fossero sufficienti, si potrebbe collegare, in un secondo momento, un accumulo esterno ad una all in one? Mmm...

In ogni caso, con una casa ben coibentata in Sardegna, starai benissimo senza temere di restare al freddo, anche se la macchina dovesse interrompere il riscaldamento per fare due o più reintegri di ACS al giorno!

Ciao!

Si credo anch'io che gli split saranno più che sufficienti per il raffrescamento, forse giusto in quei 10 giorni all'anno che arriviamo a punte di 45 gradi servirà anche il radiante. Il punto debole rimane purtroppo l'ACS con il PIT da 300, se trovo lo spazio per l'HybridCube da 500 sarebbe decisamente meglio. Molto interessante il tuo quesito sull'accumulo esterno.

[NoTeck]

Non so lui, ma ai fini dell'uso un pit a mio vedere avrá sempre maggior senso di un boiler, nonostante la differenza di dimensioni.
A parte il discorso legionella, non sei obbligato ai cicli dovuti non spingendo quindi mai al massimo la pdc, é proprio una questione di usabilitá e resa.
Un pit rende meglio, perché il calo di temperatura é meno repentino e più lineare del bollitore, puoi sfruttarlo fino a temperature molto basse, anche a 38 gradi ti da acqua non dico calda ma tiepida, e quando riparte il generatore per scaldare hai maggiore immediatezza di disponibilitá acs.
Un bollitore no, finita quella che contiene la T crolla inesorabilmente, e prima di riavere acs devi attendere un pò, non so quantificarlo in tempo ma comunque hai da attendere.
Poi personalmente parlando proprio il discorso di accumulare acs non mi piace, se me ne vado per due giorni detesto l'idea di usare quell'acqua ferma al rientro, per quanto questa sia una mia personale fisima eh

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E' la risposta che avrei dovuto e voluto dare io al gentilissimo "subitomauro", ma mi mancano le competenze, non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo.
Grazie.

[fedonis]

Non lo so se si possa impiegare una tre vie esterna per implementare un ulteriore accumulo oltre quello integrato. Sarebbe da informarsi con qualche installatore. Qui vicino hanno costruito una serie di villette a schiera nel 2016 mi pare, ed hanno installato tutte all in one (una 20ina di abitazioni). Parlando con un paio di amici che ci abitano (e non lo sapevo che avevano quella macchina) mi han detto che si trovano bene. In un appartamento sono in 3 ed in uno in 4. Non sono entrato nei particolari, ma immagino che si lavino, a naso non puzzavano. Ergo la doccia la fanno. A che temperatura tengano l'acqua, non saprei. In ogni caso, una volta che uno decide per un accumulo, tanto vale puntare direttamente ad una splittata e risolto. Ovviamente in caso di retrofit, se ci fosse la possibilita' male non farebbe. Io comunque ho un accumulo con scambiatore a piastre, per cui, non mi sono mai personalmente interessato. Ma in questi giorni dovrei vedere l'Ing. che ha progettao il mio impianto e lui ci lavora. Provo a chiedergli.

[NoTeck]

Non lo so se si possa impiegare una tre vie esterna per implementare un ulteriore accumulo oltre quello integrato. Sarebbe da informarsi con qualche installatore. Qui vicino hanno costruito una serie di villette a schiera nel 2016 mi pare, ed hanno installato tutte all in one (una 20ina di abitazioni). Parlando con un paio di amici che ci abitano (e non lo sapevo che avevano quella macchina) mi han detto che si trovano bene. In un appartamento sono in 3 ed in uno in 4. Non sono entrato nei particolari, ma immagino che si lavino, a naso non puzzavano. Ergo la doccia la fanno. A che temperatura tengano l'acqua, non saprei. In ogni caso, una volta che uno decide per un accumulo, tanto vale puntare direttamente ad una splittata e risolto. Ovviamente in caso di retrofit, se ci fosse la possibilita' male non farebbe. Io comunque ho un accumulo con scambiatore a piastre, per cui, non mi sono mai personalmente interessato. Ma in questi giorni dovrei vedere l'Ing. che ha progettao il mio impianto e lui ci lavora. Provo a chiedergli.

Grazie davvero!
Volevo anche chiarire che i costi e il risparmio nel funzionamento non sono un problema... e non perché mi piace buttare via i denari dalla finestra sia ben chiaro!
Io mi preoccupo più che altro della quantità di acqua calda disponibile per fare il mio bagno quotidiano (fa parte della mia terapia riabilitativa) ed eventualmente del tempo che impiegherà il PIT o il BOILER a ricaricarsi e/o fornire ulteriore acqua calda.

[fedonis]

Se devi fare il bagno io opterei direttamente per un accumulo da 500, indifferente se pit o piastre.Ovviamente se disponibile lo spazio.

[raffaelem]

Il tempo che impiegherà il PIT a fare il carico dipende da diversi fattori ma sono tutti controllabili quindi da questo punto di vista puoi stare tranquillo.
Con il boiler immagino sia lo stesso.

Sul discorso tecnico dell'efficienza ti sapranno dire meglio altri ma io credo che se marchi blasonati come Panasonic (ma anche altri) propongono soluzioni con boiler... can't be wrong
Daltronde siamo sopravvissuti con scaldabagni da 60lt fino all'arrivo delle caldaie

Dimenticavo, chiaramente io con il PIT da 500 mi trovo benissimo, ora lo tengo a 48° e siamo in 4 a fare docce

[fedonis]

Infati, come avevo scritto, con la all in one si sdocciano in 4. Chiaramente c'e' da considerare che lui fa' il bagno. Quindi volumi certamente maggiori in merito il consumo di acqua. Per quello opterei per un accumulo.

[NoTeck]

Se devi fare il bagno io opterei direttamente per un accumulo da 500, indifferente se pit o piastre.Ovviamente se disponibile lo spazio.

Purtroppo ho spazio solo per il 300!!! ovvero 65x65 LXP altezza 3 metri ma a che serve....

[subitomauro]

sarebbe interessante si poter aggiungere un altro accumulo esterno ma come lo riscaldi?

[fedonis]

Purtroppo ho spazio solo per il 300!!! ovvero 65x65 LXP altezza 3 metri ma a che serve....

Ti basta anche il 300.

[nanotek]

Non so se è già stato scritto ma sul sito panasonic hanno pubblicato le specifiche delle aquarea R32 monoblocco.
Niente di particolare.
COP leggermente superiore ma dalla 5 alla 9 sono la stessa macchina. Hanno integrato il filtro magnetico.
Per ora si arriva solo a 9Kw. Spero arrivino anche quelle di taglia più grande.