La scheda tecnica sarà disponibile a uscita macchina. Quindi ci tocca aspettare ancora qualche mese. Vedremo a fine settembre
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PDC Panasonic Aquarea
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Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggionon ho capito come fà a gestire due linee di riscaldamento a temperature diverse se dall'acquarea esce un tubo per riscaldamente e un tubo per ACS e STOP[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Strano il punto di vista di Marcober, potremmo dire citando una bella canzone: ostinato e contrario. Comunque, se parla di t di uscita a 90 gradi, quella sarà. Se parla di cop 5, quello sarà, probabilmente con t di mandata di 65 gradi e t esterna di 7 gradi. Se non ha la forma di un termoboiler, sarà perché deve trattarsi di un' altra aquarea che farà pure acs, ci mancherebbe. Panasonic non fa termoboiler per acs di quella forma. Appare evidente a quasi tutti dal filmato che si tratta di una pdc aria-acqua della serie aquarea che fa tanto riscaldamento quanto acs. Non per niente sta parlando di aquarea per riscaldamento... E la location non mi pare che sia una piazzetta di Napoli dove vendono i pacchi con il mattone dentro. Ma insomma tutti possiamo prendere un abbaglio, anche il mitico Marcober... :-)Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 30-01-2017, 20:43.FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Penso che r32 su aria acqua salterà il passo vista la migliore efficenza della CO2[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioMa insomma tutti possiamo prendere un abbaglio, anche il mitico Marcober... :-)
Se fosse una pdc da risc e l'avesse descritta cosi..era da prendere a calci nel deretano..no?
Se si parla di stoccare..di acqua di rete..di 65° (T legionella)..io capisco che fa acs..poi, ripeto, mettimi un link e mi aggiorno..non penso che Italia farà da market test per la novità mondiale di Panasonic. Se da noi arriva fine anno, significa che altrove è gia sul mercato..Giappone, Australia, USA, UK sono di solito i mercati piu interessanti per i produttori e li arrivano le novità...va bene anche link in giapponese, io ho studiato ala Tokyo Univ per un semestreCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggiocomunque senza andare sul discorso CO2 sarebbe ora si dessero una sveglia commerciale a partire con pompe di calore aria acqua con utilizzo di R32 come già accade su sistemi ad aria visto che l'efficienza a basse T è superiore e le pressioni di lavoro sono analoghe
Oh..sempre che davvero non piglio fuoco la macchna. sennò mi tengo stretto R410!!CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ahahah, beato che che li capisci....io non ci capisco proprio niente con quella scrittura.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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alcuni hanno un senso..ad esempio io vivevo qui.. ?? . che tradotto significa "fiume delle cose"..se vedi c'è un fiume stilizzato e 3 pacchi accatastati..il fiume delle cose, appunto..ma non sono tutti semplici cosi.
Invece il "suono" per noi italiani e facile..lo possiamo capire e riprodurre benissimo..per gli inglesi è l'opposto (e i giappi pronunciano malissimo inglese per stesso motivo..ma lo conoscono bene però)
CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioalcuni hanno un senso..ad esempio io vivevo qui.. ?? . che tradotto significa "fiume delle cose"..se vedi c'è un fiume stilizzato e 3 pacchi accatastati..il fiume delle cose, appunto..ma non sono tutti semplici cosi.
Invece il "suono" per noi italiani e facile..lo possiamo capire e riprodurre benissimo..per gli inglesi è l'opposto (e i giappi pronunciano malissimo inglese per stesso motivo..ma lo conoscono bene però)
[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Non so se sono riuscito a caricarlo
ho trovato il manuale della Aqurea a CO2 (dovrebbe essere...come gas indicano l'R744 ovvero la CO2)
ecco lo stralcio delle schede tecniche
Pagine da XHE-JU37HQS.sbloccato.pdf
google translate mi sballa la formattazione, ma mi pare di capire 6kw con 1.3 di assorbimento e 4.5 con 0,95...ma il mio giapponese è un pò arrugginito!FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioquesto si..cosi ci leveremmo dalle balle la Fgas sulle pdc domestiche!!
Oh..sempre che davvero non piglio fuoco la macchna. sennò mi tengo stretto R410!!
quello che invece importa è che sotto zero i COP migliorano dal 5 al 10-15%
ti immagini che una KITA che a -7 possa guadagnare un altro 10% di COP ?
non stiamo parlando di macchinari diversi, come potrebbe essere con CO2, ma sostanzialmente identici e con le stesse caratteristiche costruttive, di collaudo e manutenzione
quando mi hanno installato i clima a R32 hanno eseguito le stesse procedure di R410A
ripeto questo è un passo ampiamente alla portata che può portare un piccolo miglioramento
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggioio non ci capisco una mazza di Giapponese[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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R32 sulle macchine ad espansione diretta lo usano ormai praticamente tutte le case maggiormente conosciute. Se non hanno implementato lo stesso gas sulle aria acqua, penso sia solo perché avevano gia iniziato il percorso Co2 , con il quale i margini di miglioramento sono ancora maggiori. Tanto vale fare il salto della quaglia e passare a quello. Credo faranno cosi'... Non avrebbe senso fare altrimenti[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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avevo sentito che stavano sperimentando R32 anche sui VRV in Giappone poi non so se stiano cambiando i piani in corsa
R32 will be used in Daikin VRV – Cooling Post
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Io lo ho scritto. Secondo me sarà così, almeno per le case che sono già ormai a fine percorso. Nello specifico si parlava di panasonic. Ma immagino che neanche le altre stiano a guardare. A rigor di logica se gli stanno dietro da un po' non vedo ragione di accantonare una sperimentazione ormai conclusa in favore di un r32 che porta vantaggi si, ma in misura inferiore r744. Almeno, io farei così. Se posso aumentare rendimento del 30% ed ho la tecnologia già praticamente in tasca, perché accontentarsi del 15%? Inoltre la ha annunciata in uscita a fine anno. Quindi si, secondo me r32 per pdc avrà poco sbocco.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
google translate mi sballa la formattazione, ma mi pare di capire 6kw con 1.3 di assorbimento e 4.5 con 0,95...ma il mio giapponese è un pò arrugginito!
pr la cronaca..8000 euro per scaldare acqua!!! salute ala CO2!
Fedonis..non sarei cosi convinto che CO2 porti aumento del 305 del COP su macchine per radinate..che poi sulle aria acqua sono il 99% del mercato...dove hai preso quel dato?
Il Driver di questi cambi non è mai il COP..altrimenti saremmo ancora tutti con l'ottii r22...ma si tipo ambientale..cioècome NON perdere tropo COP usando roba meno inqunante..ma di aumenatre COP non vedo molti spazi..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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sì può essere, nei prossimi anni vedremo ma secondo me ci vorrà del tempo
qua ho trovato l'articolo dell'Enea su pdc a CO2
Impianto sperimentale Pompe di Calore a CO2
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
Per il funzionamento invernale sono state condotte due simulazioni.
Nella prima si è ipotizzatauna temperatura esterna di 5 °C: impostando la temperatura dell’accumulo caldo a valoricompresi tra 40 e 55°C, il COP_risc. passa da 4.3 (Kita fa 4,6 con 5/45) a 2.7. (Kita 3,3)
Nella seconda simulazione si è ipotizzato che la temperatura esterna sia di 0°C. In questo caso,variando la temperatura dell’accumulo da 45 a 55 °C, il COP_risc passa da 3.4 (3,76 kita) a 2.7. (2,75 kita)""
Mi sa che cìè ancora da lavorare.
Poi..ripeto..se serve acs 65 per evitare rischio legale legionella in albergo..ottima..ma per riscaldare a 30 gradi un radiante , secondo me serve a poco e rischia di penalizzare COP..salvo che mettano al bando qualsiasi altra cosa.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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In effetti i dati sembrano andare nella direzione che indichi. Comunque questi sono studi risalenti al 2011. Più che convinzione il mio è un sempkice ragionamento. Dal 2011 avranno fatto passi avanti no?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Grazie Alex, lo conoscevo comunque questo articolo. Lo avevo letto un paio di anni or sono. Ma comunque in tutti i casi si rimane nel campo delle ipotesi di ognuno non avendo i dati effettivi di quello che panasonic ha detto che immettera' sul mercato. Basta aspettare. Magari avete ragione e quella macchina farà solo acs, oppure sarà un notevole passo avanti. Boh...non ho altri elementi al momento[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Preventivo per T-Cap monoblocco:
Fornitura di n.1 mod. WH-MXC09G3E5 Panasonic Aquarea UnitàMonoblocco 9kW raffreddamento e riscaldamento, alimentazione monofase + Fornitura di n.1 mod. PAW-TD20B8E3-NDS Panasonic Serbatoio diaccumulo acqua calda 185 Litri ACS + 80 litri lato impianto + Avviamento aquarea + Progetto per schema funzionale e assistenza alla posa.
Escluso IVA, componenti impianto, installazione, eventuali opere idriche € 8.900
In questo caso opterei per la bella e ambita Kita...Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto -9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000
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T cap costicchia si. Non so dirti se il preventivo sia buono. Anche perché e' una monoblocco e io avevo visto per una splittata. Devi decidere te[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Gli ho chiesto espressamente una splittata e un preventivo tra T-cap e alta connettività generazione H, mi ha mandato quello.. Boh!
Giovedi sopralluogo installatore TemplariZona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto -9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000
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