PDC Panasonic Aquarea

[Energiaportamivia]

Nella mia L10 c'è scritto chiaramente la potenza termica necessaria senza bisogno di fare calcoli.

Digitag prova a verificare se hai questi valori (ho guardato gli estratti che hai postato ma non li ho trovati):
?hl Potenza totale dispersa
?hl,sic Potenza totale moltiplicata per il coefficiente si sicurezza (nel mio caso 1,12)

Verifica anche le dispersioni per ventilazione:
?ve Potenza dispersa per ventilazione

[pierlorenzo.simonini]

Ciao Mik
lungi da me considerarmi esperto , mi sono limitato solo a fare dei conteggi che ho imparato a fare qui leggendo il forum ,
dai conteggi sul sito di Emiliano viene fuori 2,6 KW di potenza termica a T progetto -6 con 20 ore di funzionamento .
Con i calcoli di Illipus 28,22x282/2547 = 2,016 x ( 20-10 ) = 20 KWh termici diviso 20 ore funzionamento ..... 1 KW di potenza termica
da questi calcoli credo se tutto é corretto che l’Aquarea da 3 KW é più che sufficiente .

veramente viene fuori 2,62 e non 1 KW: 28,22*182mq*26/2547/20. Presumendo che magari il dato di dispersione è sottostimato, farei almeno 3/3,3. la 3KW a -6 non sviluppa 3 kw, serve almeno la 5.

[Another]

dai 3 o 5 non penso cambierà il mondo, importante è con quei valori non prendere una 9 o peggio

[illupus]

digitag: a T di progetto ti serve una pdc che eroghi 2 kW, basandosi sui dati della tabella con 22 ore di funzionamento, ma le dispersioni per ventilazione sono calcolate senza considerare la VMC, quindi in realta' il fabbisogno e' inferiore, diciamo 1.6-1.7 kW. Se il resto dei dati sono giusti, e' una casa al limite della necessita' di avere un impianto di riscaldamento complesso (nel senso che e' antieconomico fare tutto l'impianto radiante etc, ma immagino sia gia' pagato a questo punto).
La panasonic 3kW sarebbe piu' che sufficiente per il riscaldamento e avendo radiante a pavimento e dispersioni basse non dovresti avere problemi se un paio di volte al giorno si ferma per un'ora per fare carico acs, al limite se pavimento a bassa inerzia e poca tolleranza per un calo di T di 0.3-04, passare alla 5 kW.
Per ACS, molto meglio hybridcube da 500l rispetto al bollitore.
Nell'impianto c'e' la solita scemata di mettere disgiuntore e pompa di rilancio.
Il miscelatore termostatico per ACS, non avendo solare termico, a casa mia non lo metterei.

[DanySM73]

@energia opsssss ho toppato di brutto allora, grazie della correzione , comunque a -7 w35 é data a 3,2 KW, @ Another si alla fine moduleranno anche simili o uguali in basso

[digitag]

Purtroppo dalla L.10 non vedo specificato la P a T di progetto.

@energiaportamivia
Vedo solo questo dato
Coefficiente di dispersione termica per ventilazione (UNI/TS 11300-1 5.2)
Dispersione a volume: 1.444,1310 W/m³
Ventilazione minima (UNI/TS 11300-1 12)
Ricambi d'aria naturali: 0,0826 vol/h
Qtr,sky Dispersioni extra flusso verso la volta celeste 2.115,52 MJ
-------

Nel caso fosse effettivamente sovradimensionata, rischio di avere molti on/off sia che decida di lavorare con termistati sia in curva climatica?
In curva climatica la macchina lavora a T fissa o variabile?

Secondo voi quanto impiega il tank Panasonic 300litri a reintegrare?

Grazie!

[Another]

la climatica serve per far variare la Tmandata in funzione di quella esterna

[Valerio74]

Ciao a tutti! Anche io sto per installare, nella casa nuova, una Aquarea (in alternativa alla HPSU Compact 8 kW prevista da capitolato).
T di progetto: -5
Gradi giorno: 2373
Dalla L10 ho un eph,nd di 48,65 e, a quanto leggo, è stato tenuto adeguato conto dei ponti termici.
Dispersione massima per trasmissione: 3,21kW
Dispersione massima per ventilazione: 1,66kW.
Carico termico di Progetto (trasmissione + ventilazione + fattore di ripresa): 4.87 kW.
Non è prevista VMC, purtroppo...
Questi numeri, secondo le varie formule, suggerirebbero una PDC da "più o meno" 4kW alla T di progetto.

Il "problema" è che la L10 è stata fatta su due piani riscaldati (terra e primo), per un totale di 111 mq.
Nella realtà, abbiamo posato il radiante a pavimento anche nell'interrato, raggiungendo così una superficie totale riscaldata di circa 150 mq.
Se i numeri scritti sui collettori dei tre piani sono corretti, dovrebbero essere stati posati circa 1500 metri di tubi per il radiante...

Quanto mi "cambia" il valore di eph,nd, col fatto di avere anche il magazzino riscaldato, per circa 40mq di radiante in più?
Che dite? Prendo la 7 kW (5,15 kW a -7) o la 9 kW (6,55 kW a -7)?

Come accumulo installerò il più volte consigliato PIT Rotex Hybridcube da 500 litri...

Avete suggerimenti?

Ciao e grazie!

[DanySM73]

Dovresti chiedere a chi ti ha fatto certificazione energetica , dovrebbe conoscere stratigrafie e calcolarti fabbisogno , magazzino che intendi ? é un garage una taverna ? Cemento armato ?

[MikX2]

conti alla mano, se alla temperatura di progetto esterna -5° calcolo una potenza necessaria di 4.3kw, guardando i cataloghi vedo che l'acquarea biblocco WC07H3E5 alla temperatura di -7gradi ha una capacità di riscaldamento di 5kw, quindi tecnicamente perfetta. Poi rifacendo i calcoli ed invece di considerare la temperatura di progetto esterna di -5gradi, considero una temperatura esterna media del periodo invernale, cioè +2gradi, mi esce una potenza necessaria molto minore ( 3kw ), in questa situazione la pdc scelta basandoci sulla temperatura di -5 risulterebbe estremamente sovrabbondante. qual'è la scelta migliore e come si deve ragionare in queste situazioni? PS.: ( non ne parliamo quando la temperatura esterna è +7gradi )

[Fabry7501]

Mikx2. È un concetto ripetuto migliaia di volte. Se ti leggi qualche discussione in merito si evita di ripetere le stesse cose mille volte.
Non è una critica ma lo spirito del forum eh....
F.

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[MikX2]

ok provo a cercare indietro.

[DanySM73]

Ciao Mik
la Pdc la devi dimensionare in base al tuo fabbisogno a T di progetto , se é -5 gradi devi dimensionare per quella temperatura , poi ovvio le Pdc modulano , quindi ti coprirà anche fabbisogno minori , se a +2 hai bisogno di 3 KW p la Pdc modulando di darà P che ti serve nel suo range di modulazione

[MikX2]

Ok per la t di progetto capita 1 giorno ogni 5anni. In ogni caso... la modulazione di una acquarea wc07h3e5 a quanto si attesta? Come faccio a capire il range min max?

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[DanySM73]

cioa Mik
qui molti hanno Acquarea 9 KW e se non ricordo male , arriva a modulare fino a 300W , quindi male che vada anche la 7 KW arriverà a quei valori di modulazione , oppure prova a ritroso qui nella discussione , le tabelle alle varie T erano state postate , ma le modulazioni non ricordo sinceramente

[Another]

Valerio, segui il suggerimento e fatti completare la L10 anche per il piano aggiunto, così hai tutti gli elementi

[MikX2]

Solo 300watt? Ma quindi anche sovradimensionata non crea problemi se riesce a modulare così basso.

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[francy.1095]

aquarea da 7 e 9kw hanno lo stesso minimo. in realtà al minimo siamo attorno ai 3kw termici (a 12°C), che con cop 6 a quelle temperature fanno sui 500watt elettrici. ai 300w che indicano al minimo mancano quindi come minimo ventilatore e circolatore

[Another]

ma 300w è un valore secondario, ti interessano i kw termici

[MikX2]

infatti pensavo che i 300watt fossero termici di minima. mi sembrava troppo poco.

[MikX2]

42*185mq*19/2640/17 = 3.30kw con t di progetto 1grado e 17 ore di funzionamento

nel mio caso potrebbe andar bene anche una esagerata 9kw acquarea, se veramente riesce a modulare fino 3kw come minimo.

[DanySM73]

infatti pensavo che i 300watt fossero termici di minima.

Scusa non avevo specificato , però ovvio sono di assorbimento , altrimenti facevano una taglia unica :-)

[MikX2]

Non riesco a trovare la tabella di cui si parla. Volevo verificare se la potenza termica minima è comunque abbastanza anche nelle mezze stagioni quando la temperatura esterna è intorno ai 10gradi. Facendomi 2 conti con una acquarea7kw dovrei far funzionare per metà delle ore per avere un minimo di 3kw e quindi evitare on off..

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[Energiaportamivia]

Scusa non capisco il ragionamento o mi son perso nei vari post.
Perche se hai un fabbisogno di 3,3kw alla t di progetto prendi una pdc che li fornisca al minimo delle sue potenzialitá?
Dovresti prendere una pdc che al massimo delle sue potenzialita ti garantisca i 3,3kw necessari..

[DanySM73]

@Mik , una soluzione sarebbe prendere la 5 KW , e i giorni , che dici sono ogni 5 anni , integri con resistenze o altro ? La butto lì é , senza sfasciarti la testa da conti e supposizioni

[Another]

se a T progetto ti servono X kw, dovrai prendere una taglia pari al più a X+1 di sicuro non più grande, semmai più piccola in base alla storia climatica della casa e della zona

certo c'è sempre il discorso ACS...

[Valerio74]

Dovresti chiedere a chi ti ha fatto certificazione energetica , dovrebbe conoscere stratigrafie e calcolarti fabbisogno , magazzino che intendi ? é un garage una taverna ? Cemento armato ?

Valerio, segui il suggerimento e fatti completare la L10 anche per il piano aggiunto, così hai tutti gli elementi

Grazie ad entrambi! Provo a chiedere un aggiornamento della L.10! Spero sia una cosa semplice...
Il "magazzino" è, in realtà, una taverna...
Dovrò inventarmi qualcosa per "sigillare" la porta REI che la separa dalla cantina (quest'ultima non è riscaldata)... Ma questo è un altro problema...

Ciao!

[MikX2]

Ma in quella tabella ci sono solo le potenze termiche rispetto a diverse t di progetto. Non il min e max.

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[MikX2]

Scusa non capisco il ragionamento o mi son perso nei vari post.
Perche se hai un fabbisogno di 3,3kw alla t di progetto prendi una pdc che li fornisca al minimo delle sue potenzialitá?
Dovresti prendere una pdc che al massimo delle sue potenzialita ti garantisca i 3,3kw necessari..

Il 3.3kw è ad un t di progetto media 1grado. La t di progetta della mia zona sarebbe -5gradi, ma tale temperatura l'ho vista 1 volta in 5 anni.

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[EmilianoM]

Mi permetto di postare questo mio articolo che penso potrebbe esserti utile:

Dimensionamento pompa di calore aria acqua: calcolo semplificato