PDC Panasonic Aquarea

[Valerio74]

Sono tutte sonde di T per terze parti, l'ultima è la più completa.


Si, lo puoi remotare dopo aver tirato il suo filo.


Si.

Grazie robypeach! Vorrei approfondire... Il mio idraulico è giovane e non ha mai installato Panasonic... Vorrei "indirizzarlo" al meglio, per quanto possibile...

1 - Qualcuno sa dirmi che differenza c'è tra le varie sonde? PAW-TS1, TS4 e il kit CZ-TK1? Tra TS1 e TS4 cambia il diametro della sonda, ma perché scegliere uno o l'altro?

2 - Poi, da quello che ho capito, una valvola a 3 vie è necessaria per il collegamento all'accumulo ACS (Hybridcube).
C'è qualche ragione per preferire il kit interno di Panasonic (CZ-NV1) o è meglio prenderla esterna?

3 - Infine, quanto alla scheda aggiuntiva con funzioni "avanzate" CZ-NS4P: mi spiegate come funziona, nella sostanza? Collego l'inverter (Fronius Primo), e poi? Quando c'è produzione di FV "in eccesso", mi scalda automaticamente l'acqua sanitaria?
Ne vale la pena il suo acquisto?
In mancanza di questa scheda apposita CZ-NS4P, c'è la possibilità di caricare l'accumulo ACS "manualmente" dal pannello di controllo? Cioè, quando vedo che c'è surplus di produzione FV, "schiaccio un bottone" e mi scalda l'accumulo (indipendentemente dagli orari pre-impostati)?

Grazie ancora!

[SteK7]

Mi aggiungo anch'io alla richiesta di info sul raffrescamento con PDC Panasonic magari da chi lo utilizza,
il mio dubbio alla fine è sul costo della deumidificazione magari abbinata ad una VMC, ho dei preventivi
e non si parla di meno di 7000 euro non ivati... ne vale la pena?
Contate che in casa avrò solo radiante al primo piano + 2 radiatori aquarea air in mansarda

[pepsi82]

quanto è grande al primo piano? molti hanno risolto con dei semplici split in deumidifica

veloce pratico ed economico

[Burian]

Secondo me uno deve anche valutare se il dover raffrescare sia essenziale o se si possa farne a meno per quel mese all'anno.

Ad esempio da me, il raffrescamento "potrebbe servire" per si e no 3 settimane all'anno, quando le massime superano i 30°. Quindi non mi sono proprio posto il problema.

Certo che se uno vive nel ferrarese in pieno luglio dove a mezzanotte hai 30°...

[MikX2]

Sono d'accordo. Dipende dalla zona. E dalla temperatura esterna dopo le 22.. se si dispone di una casa con sfasamento di almeno 12ore...e di sera dopo le 22 la temperatura esterna è confortevole non ci penso 2 volte ad aprire le finestre e basta. Un climatizzatore è quasi inutile per non parlare della vmc... aprite le finestre all'occorrenza!! Prima di spendere in dispersioni 8milaeuro del costo di una vmc ne passano di anni.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[SteK7]

La casa non è grande sono 85mq al primo piano + 70 di mansarda "open space",
però per me è fondamentale raffrescare in qualche modo (soffro tantissimo il caldo)

[pepsi82]

metti degli split che coprano tutta casa...magari parti con uno e vedi come va...fai prima risparmi e ti trovi un macchinario che ti aiuta nelle mezze stagioni se nn vuoi accedere radiante per togliere giusto un pò di freddo/caldo

[Mauino]

Scusate, è possibile avere un installatore Aquarea in provincia di Roma?
Grazie mille per i vs consigli

[Valerio74]

Grazie robypeach! Vorrei approfondire... Il mio idraulico è giovane e non ha mai installato Panasonic... Vorrei "indirizzarlo" al meglio, per quanto possibile...

1 - Qualcuno sa dirmi che differenza c'è tra le varie sonde? PAW-TS1, TS4 e il kit CZ-TK1? Tra TS1 e TS4 cambia il diametro della sonda, ma perché scegliere uno o l'altro?

2 - Poi, da quello che ho capito, una valvola a 3 vie è necessaria per il collegamento all'accumulo ACS (Hybridcube).
C'è qualche ragione per preferire il kit interno di Panasonic (CZ-NV1) o è meglio prenderla esterna?

3 - Infine, quanto alla scheda aggiuntiva con funzioni "avanzate" CZ-NS4P: mi spiegate come funziona, nella sostanza? Collego l'inverter (Fronius Primo), e poi? Quando c'è produzione di FV "in eccesso", mi scalda automaticamente l'acqua sanitaria?
Ne vale la pena il suo acquisto?
In mancanza di questa scheda apposita CZ-NS4P, c'è la possibilità di caricare l'accumulo ACS "manualmente" dal pannello di controllo? Cioè, quando vedo che c'è surplus di produzione FV, "schiaccio un bottone" e mi scalda l'accumulo (indipendentemente dagli orari pre-impostati)?

Grazie ancora!

Ciao a tutti! Mi premetto di "sollecitare" una risposta, se qualcuno sa aiutarmi, perché l'idraulico mi sta pressando...

Tra l'altro, mi ha proposto (in luogo dell'Hybridcube da 500lt) un accumulo, ITS Elio R2, da 300 litri, in acciaio al carbonio con interno vetrificato e anodo al magnesio, con 2 serpentine collegate in serie per ottenere un ampia superficie di scambio (totale 4,7m2). Minime dispersioni e classe B...

Con questo accumulo Elio, dovrò aggiungere 600€ rispetto alla Daikin HPSU Compact da 8kW prevista da capitolato (c'è più lavoro da fare).
Se voglio l'Hybridcube, devo aggiungere oltre 1000€... Sob!

Che dite? Qualcuno ha esperienze su questo ITS Elio?

ELIO | Alisios

Cosa è "meglio"? PIT o accumulo? Anzi, so che sarebbe meglio il PIT, ma posso "accontentarmi" per soli 600€???

Grazie infinite per ogni indicazione saprete fornirmi!

Ciao!

[robypeach]

Ciao
molto velocemente:
1 - non ne ho idea
2 - la 3 vie serve di sicuro, con la Panasonic non hai dubbi sulla compatibilità, anche se credo che possano andare bene anche terze parti; inoltre è protetta all'interno, niente di che ma comunque ingombri ridotti
3 - in caso di sovraproduzione di EE ti permette di aumentare il setpoint dell'accumulo ACS (mi pare del 10%); l'avevo letto in qualche forum, non ricordo bene, l'impressione complessiva è che alla fine della fiera non so se convenga, tra maggiori dispersioni, minor EE ceduta (considera anche che fare ACS in estate comunque costa molto poco).

Se vuoi farlo manualmente, puoi impostare una T di setpoint più alta nelle fasce orarie di maggior produzione FV, secondo me è già più che sufficiente per recuperare efficienza.
Ti consiglio Hybridcube, niente cicli antilegionella (quelli si che costano) e qualità ed efficienza dimostrata.

[Valerio74]

Grazie mille robypeach! Ho ordinato anche la 3 vie Panasonic... Quanto alla centralina, ne farò tranquillamente a meno, vista la tua giusta osservazione...
Provo ad "insistere" per l'Hybrudcube, altrimenti - se è "solo" questione della legionella - accetterò il boiler proposto...
In fine dei conti, siamo in 4 e ristagni di acqua non ce ne saranno, a parte quelle due settimane di ferie ad agosto. Tutto il resto dell'anno, consumiamo una montagna di acqua calda! E, in ogni caso, potrei far fare il ciclo antilegionella manualmente quando c'è il sole!

Grazie ancora!

P.S: allego anche schema impianto proposto... E' corretto, considerando che voglio la PDC "in diretta"? Vedo un sacco di valvole (e non ho termosifoni), ma chiedo conferma a voi... Avrò solo un accumulo di 50 litri in serie sul ritorno per garantire acqua a sufficienza in estate per i 2 fancoil canalizzati...

[LuckyLukeJohn]

Stai trascurando il fattote più importante: l'affidabilità comprovata dell'hybridcube. Prendi una decisione tua e non ti smuovere da quella,non ti fare condizionare dall'idraulico te ne pentirai. Inoltre la legionella è una brutta bestia e i cicli antilegionella durano circa 24 ore sul mio boiler, quindi non li copri di certo con la produzione del tuo fv. Se l'idraulico spinge in quella direzione, 99% di probabilità, ha più ricarico su quel prodotto o al limite, essendo di primo pelo, lo vede più facile da installare. Non sono fatti tuoi da cui farti condizionare.

[Lore_]

Ciao LuckyLukeJohn,

.. Inoltre la legionella è una brutta bestia e i cicli antilegionella durano circa 24 ore sul mio boiler, quindi non li copri di certo con la produzione del tuo fv...

fammi capire hai un boiler pdc da 300 litri con 5 mq di pannelli piani a Lecce e il ciclo di legionella ti dura circa 24 ore ??????
Controlla l'impianto perchè c'è qualcosa che non va.

[LuckyLukeJohn]

'Ma il ciclo ho bisogno di farlo solo in inverno,nelle altre stagioni sono quasi sempre intorno ai 70 gradi con i soli pannelli solari. In inverno però il ciclo antilegionella dura circa 24 ore, quello è il tempo che la t nel boiler deve essere superiore a 65 gradi

[Lore_]

Ciao LuckyLukeJohn,

scusa, ma a Lecce con 5 mq di pannelli piani d'inverno non riesci a superare i 55° (che già bastano), ma poi con un uso regolare e costante dell'acs problemi di legionella sono molto limitati

[robypeach]

Questi sono i tempi e le T necessarie per la sterilizzazione:

• 66 °C – 2 minuti
• 60 °C – 30 minuti circa
• 55 °C – 5/6 ore

[Fabry7501]

La legionella in ambito domestico....... grazie a daikin per aver inventato serbatoi in plastica con un tubo all'interno venduti a peso d'oro.....
F.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Valerio74]

Visti i tempi di sterilizzazione (compatibili con qualche ora di sole) e il sarcasmo di Fabry, sembra che non sia così determinante avere un PIT.
A me piacerebbe anche per l'idea di evitare la manutenzione periodica e la sostituzione dell'anodo...
Ma l'Hybridcube "soffre" eventuali incrostazioni calcaree? Che manutenzione richiede, nello specifico?

Se, alla fine dei conti, le differenze non sono così eclatanti, direi che, se riesco a spuntare un prezzo migliore, prendo l'Hybridcube, altrimenti, mi accontenterò dell'accumulo proposto!

Grazie a tutti!

[sergio&teresa]

Manutenzione? Mah, direi spolverarlo ogni tanto.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

[kurdo]

Ma l'Hybridcube "soffre" eventuali incrostazioni calcaree? Che manutenzione richiede, nello specifico?

L’acqua tecnica dell’hyc é, per così dire, isolata dal resto del circuito idraulico..visto che carico e scarico avvengono tramite serpentina..quindi non da problemi di incrostazioni calcare perché é impossibile l’accumulo stesso dei sedimenti..
come dice anche Sergio la manutenzione é nulla..solo l’eventuale rabbocco ogni 2/3 anni per evaporazione (che seppur minima un po’ ci sarà)

[Another]

speriamo valga quanto speso e soprattutto duri quanto promesso

idraulico ha ripetuto più volte: "bel prodotto, ma tutta quella plastica... io non lo amo"

[pierlorenzo.simonini]

Il metodo di calcolo da voi usato per il dimensionamento dell'est della Pompa di calore(quello della casa elettrica) è stato sbertucciato dal mio termotecnico il quale lo ha definito empirico e non tecnico. Lui banalmente ha fatto kwh/m2 per metri e mi dice: Servono 9 kw a temperatura di progetto... Con l'altro metodo solo 4,5...
Ebbene mi potete dare in link dove il metodo (kw/m*m2* delta t/gradi giorno/ore) sia ben spiegato..

[ciop1]

Vuoi tagliare la testa al toro,fatti dire le dispersioni della casa senza la ventilazione.
A me il termotecnico consigliava la 11 kw,poi dopo lunghe discussione e saltato fuori che la casa senza la ventilazione disperde 4.7kw alla temp di progetto,quando la sua legge. 10 dice 8.2kw.
Fa due conti e dimmi se dalle 10 di sera fino alle 8 di mattina uno si alza ad aprire le finestre.
Due settimane fa ho parlato con un rivenditore e installatore di una marca che non mi interessa(purtroppo) e mi ha confermato tutti cio che diciamo qua e che in fine sono i termotecnici che non sono aggionati nell'uso pdc radiante e che se si lavora in climatica ancora meno.

[DanySM73]

Il metodo di calcolo è stato sbertucciato dal mio termotecnico il quale lo ha definito empirico e non tecnico. Lui banalmente ha fatto kwh/m2 per metri e mi dice: Servono 9 kw a temperatura di progetto... .

un genio della Termotecnica , sei in una botte di ferro

[EmilianoM]

Ebbene mi potete dare in link dove il metodo (kw/m*m2* delta t/gradi giorno/ore) sia ben spiegato..

Dimensionamento pompa di calore aria acqua: calcolo semplificato

[Mo679]

Chiedo gentilmente informazioni sulla potenza minima erogabile dalle aquarea a temperature elevate, su alcuni siti tedeschi riportano che la generazione H da 5kw arriva a circa 1kw a 12c, qualcuno ha conferme pratiche? Ringrazio

[francy.1095]

@Mo679panasonic dichiara 1,4kw a 12°C

[Mo679]

@Mo679panasonic dichiara 1,4kw a 12°C

ti ringrazio per la risposta, hai per caso del materiale da scaricare con le potenze minime della serie H? Grazie

[francy.1095]

giusto qualche pagina fa: PDC Panasonic Aquarea post #2667

[Mo679]

Grazie mi mancavano giusto le ultime pagine del 3d!
Comunque la modulazione a 3.1 della 7kw mi sembra elevata, come fanno le carrier a modulare così in basso rispetto alle altre? Oppure i dati dichiarati non corrispondono alla realtà? Poi le Mitsubishi sembrano anche modulare poco, dal Databook la 5kw a12c rende circa 2kw che equivale ad un rapporto 1:3.
Però i compressori Mitsubishi sono prodotti da Siam Mitsubishi, e dichiarano una modulazione da 10-120. Sono montati in molte pdc, con valori di modulazione diversi. Templari dichiara 1:5, bosch, junkers, buderus, che montano lo stesso compressore della 5kw arrivano a modulare fino a 0.8! 1:8! anche se il dato non è certificato ma frutto di misurazioni di utenti di un forum tedesco dove quelle macchine sono molto apprezzate.
quindi la differenza sta nella logica dell'inverter. La stessa carrier dichiara i valori di modulazione tra il 20-120