PDC e solare termico integrati per evitare l'uso del Gpl

[marcober]

Mauring..confermo quel che dice Liga..però non fare passo piu lungo della gamba..perche comunque il rientro di basa su DETRAZIONI e CONTRIBUTO SSP..che sono di fatto due INCENTIVI.Lo Stato si impegna oggi, ma poi deve anche TENER FEDE domani..mettilo nel conto. Io mi son fidato perchè ho fatto restauri nel 2002-2005 e finisco quest'anno di detrarre e quindi ho ripetuto la cosa dal punto di vista energetico pe ri prossimi 10...ma ognuno deve valutare per se. La detrazione la godi se avrai IL REDDITO per i prossimi 10 anni, fra le altre cose..altrimenti lo perdi ogni anno per gli anni in cui non hai reddito.

La cosa positiva è che il FV lo puoi fare in un secondo STEP..

Se davvero il gpl costa 0,8 al litro (ma chiedi una offerta in zona tua) sono circa 12 cts al kwh termico
LA d1 costa 0,245 e se fai cop 3 stagionale il kwh termico costa circa 8
Gia risparmi 360 euro anno

Se la pdc costa 8 e la caldaia 2 il delta è 6, che netto detrazione è 2100...che diviso 360 fa 6..insomma in 8 anni circa si ripaga.

Significa che lo step FV lo puoi fare anche fra 2-3 anni..che è quello che poi ti abbatte la bolletta di un altro 60-65% (da non confondere co detrazione 65%, abbinabile)
Ovvio, se lo fai nel 2016 sei certo di detrarre FV al 50%..dopo non si sa..potrebbe resyare o scendere al 36%..ma anche i prezzi scenderanno magari 10% e quidi non cambia nulla..anzi..investi meno.

Pero se anche tu, come molti, farai ora la parte edilizia e magari un domani ragionamenti energetici..dvi però fare un persorso coerente. Parti pure con la caldaia e gpl..ma isola bene e netti sistema a T più bassa che puoi..cosi ti lascia aperta ogni strada...altrimenti se metti alta T, dopo 3 anni di bollette di gpl vedrai che devi mettere pellet o peggio

[Jekterm]

@Maurig. Stringi le "chiappe" e cerca di fare l' impianto di distribuzione come si deve perchè generalmente la casa si costruisce una volta nella vita e fra dieci anni è sicuro che non ti metti a distruggere tutto per migliorare il confort. Devi puntare ad avere il massimo confort e vedrai che non sbagli, è una cosa che fai per te, perchè ti vuoi bene e ti vuoi coccolare.

Ci sono passato anche io e fra le tante cose che devo fare ho ancora l' interrato da finire...

[mauring]

Se la pdc costa 8 e la caldaia 2 il delta è 6, che netto detrazione è 2100...che diviso 360 fa 6..insomma in 8 anni circa si ripaga.

Il fatto è che per mettere la PDC devo mettere tutto il sistema a bassa temperatura, il che costa circa 4000 euro in piu', per cui ad occhio gli 8 anni diventano 12. E 12 è un numero non indifferente.

[marcober]

si ma come vedi un po tutti di dicono che , piuttosto, meglio spendere ora su un sistema BT...anche andando a gas..un motivi ci sarà...

[ligabue82]

Io sto scegliendo quella strada...
Sto stringendo la cinghia oggi per cercare confort e risparmio nel tempo (radiante BT, PdC, FTV, infissi, isolamento interno, bagni e cucina, allarme, ecc). Di quattrini se ne vanno tanti, spero di non pentirmene...

saluti

[mauring]

Azzarola, sono appena stato a casa di una nostra conoscente, che ha un fotovoltaico da 6kwp, e nonostante la giornata orrenda (pioggia e cielo cupo) alle 11 forniva 1 kilowatt...

Mi fa venir voglia di prenderlo e sfruttarlo per fargli alimentare le PDC aria-aria in inverno ...

[marcober]

ha un fotovoltaico da 6kwp, e nonostante la giornata orrenda (pioggia e cielo cupo) alle 11 forniva 1 kilowatt....

Bravo...quando dico che poi in inverno un FV con una pdc produce più kwh termici gratuiti di un solare termico, vengo preso per fanatico...vai tranquillo...però se riesci metti quella idronica , quando magari anche poco alla volta....ma metti prima radiante...poi pdc....poi FV.....

[mauring]

In effetti anche a me parrebbe molto piu' proficuo il FV rispetto al solare termico, per il fatto che d'estate il solare termico ti produce una montagna di ACS di cui non sai che fartene (a meno di non avere una piscina olimpionica), mentre la produzione del FV viene usata in tutte le stagioni.

[marcober]

Anche il FV in estate è in esubero, ma il vantaggio è che lo Ssp lo "accumula" con resa 65%

[mauring]

Anche il FV in estate è in esubero, ma il vantaggio è che lo Ssp lo "accumula" con resa 65%

Già, questo l'ho scoperto grazie a voi.

Io pensavo solo al fatto che d'estate si usano i condizionatori, e piu' sole c'è piu' si usano.

[Jekterm]

Tranquillo, nessuno è nato "imparato"...

[mauring]

Secondo voi questo simulatore di SSP è attendibile ?

Scambio Sul Posto Fotovoltaico SIMULATORE - Fotovoltaiconorditalia

E i valori preimpostati vanno bene per avere un'idea di massima o sono completamente fuori e occorre immettere quelli giusti (dove trovarli ?).

[marcober]

"Energia Immessa (kWh)";2342;;;;;;;;;;
"Energia Prelevata (kWh)";1258;;;;;;;;;;
"OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]";84,418711;;;;;;;;;;
"CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]";159,1450433;;;;;;;;;;

questo il mio conteggio 2013..però ho allacciato a Luglio 2013, quidi penso chei valori energia siano relativi al solo secodo semestre...comuqnue anche usando quelli preimpostat cambia qualche euro avanti o indietro, come stima va bene..anche perchè cambiano col mercato e quindi nel 2014 saranno altri valori, si spera in calo non solo n vendita ma anch ein acquisto..mi pare a gennaio è scesa bene l'energia elettrica..

[mauring]

Mmmmmm... vedo materializzarsi l'idea di un FV da 5 kwp, a costo di risparmiare su altre cose ...

D'altra parte ho un bel tetto orientato a Sud, niente che ci faccia ombra, sarebbe assurdo non sfruttarlo.

[marcober]

se riesci fallo da 6, perche quqalche kwh lo devi scambiare anche per i normaliconsumi della casa.


se non vuoi disfare i pavimenti, prova a vedere se con dei fancoil con piastra anteriore radiante risaprmi sul sistema di distribuzione e salvi i pavimenti centenari...comunque riesci a tenere T soto 40 e quindi il cop è ok.

Sempre per andare " a step" potresti fare subito 3 kw di FV e poi altri 3..fino a 6 stai in monofase e eviti un aggeggio chemi pare si chiami SPI che incide u pò sul prezzo se passi i 6 kw totali.

[mauring]

Preventivo per 6kwp : 10.950 euro iva esclusa. L'ho messo nella sezione apposita.

Non mi sembra male.

[marcober]

per nulla...e se lo fai subito tutto becchi il 50% che a fine anno al 99% sparisce...

[mauring]

AIUTOOOO !

Dopo aver visto preventivi da capogiro, mi frulla in testa un'idea meravigliosa (questo dovrete dirmelo voi...).

Visto che demolendo intonaci e quant'altro, è apparso che nel piano terra vi sono non uno, bensì DUE caminetti, con relative ottime canne fumarie avevo pensato di:

- Mandare affanbrodo tutto l'ambaradan battiscopa-caldaia-ecc. ecc., cioè l'impianto ad acqua, che costa uno sproposito e va a gpl.

- Installare solo gli split aria-aria (4 per piano) utilizzabili sia in estate che in inverno, tramite 2 motocondensanti serie di potenza adeguata.

- Integrare tale riscaldamento con un caminetto a legna e un caminetto (o stufa) a pellet, magari di quelli che soffiano aria anch'essi tramite ventole.

In questo modo:

1) Spenderei molto poco per l'impianto
2) Potrei fare a meno del gas
3) Utilizzerei i due caminetti già disponibili
4) Spenderei poco con legna, pellet ed energia elettrica da fotovoltaico

Tra piano terra e piano primo non mettiamo nessuna coibentazione (piano primo pavimento in legno, travi a vista), per cui il calore dei due caminetti salirebbe verso l'alto scaldando anche il piano superiore.

Come ACS vorrei fregarmene del solare termico e usare un boiler con PDC.

Il tutto condito da un fotovoltaico da minimo 6kwp, ma che potrebbe essere anche da 12kwp, sfruttando tutte le falde a sud.

Che dite ?

[marcober]

12 kW di FV sono forse troppi per i tuoi bisogni.e poi significa andare di certo in trifase, inizia a vedere se ti danno 10 kW in monofase nela tua zona.

Il kwh col pellet ti costa più di quello che ti costa con la pdc e il FV, per cui non ci vedo alcuna convenienza....anche perché ala fine a parte la stanza dove hai la stufa, nelle altre stai pur sempre scaldando ad aria.

Per cui punterei su due stufe a legna , canalizzate. Se hai 2 canne magari una passa anche al piano sopra e allora ne metterei una per piano...così davvero puoi integrare entrambi i piani come vuoi...o comunque se le metti enyrambe sotto, che sei più comodo a caricarle, puoi canalizzare aria sopra......probabilmente con una accensione alla mattina presto...la pdc che va al minimo nele ore di luce..è una accensione prolungata serale, ottieni il massimo dell'economia....pur avendo la possibilità in qualsiasi caso di scalda al 100% solo con la PDC se hai influenza e stai a letto...così come di usar solo la stufa se devi solo stemperare la sera fresca anomala.Io andrei dritto in quella direzione.

[mauring]

Una cosa mi domando: un impianto così fatto, puo' beneficiare della detrazione 65% ?

E la legge che impone che il 50% dell' ACS sia prodotta con energie rinnovabili, puo' essere soddisfatta tramite un boiler con PDC e il fotovoltaico ?

Altra cosa: le PDC aria-aria (che in pratica sono i climatizzatori) mi consentono di usufruire della tariffa D1 ?

[marcober]

Se la PDC aria aria sostituisce una caldaia, gode del 65 ....ma in ogni caso gode del 50.La % di rinnovabile per ACS può essere soddisfatta da pdc.La D1 è compatibile con le aria aria, basta che queste siano sufficienti come potenza per scaldare la casa è un tecnico lo asseveri.

[mauring]

Grazie.

Venerdi' mi trovo con un tecnico degno di questo nome e vediamo di definire una volta per tutte questi impianti.

Grazie al forum mi sento meno impreparato sul tema. :-)

[marcober]

se dice cose che son in contrasto con quele che hai letto qui..fatti sempre dire i dettagli , la spiegazione, le fonti...non aver timore a chiedere una cosa in piu che in meno...

[mauring]

Secondo te, con un riscaldamento a PDC aria-aria come dicevo, che COP medio invernale si riesce ad avere, realisticamente, usando climatizzatori non supercinesi (Samsung, Toshiba e affini) ?

E con un fotovoltaico da 6Kwp quanti kwh si riescono ad autoconsumare nell'anno, per riscaldamento e per altri usi, così, a spanne, dalla tua esperienza ?

[marcober]

io al Nord con un aria acqua faccio 3.2..le aria aria sono accreditate per fare meglio della aria acqua.
Io con ub FV che ha potenza tale da darmi in 12 mesi quel che conusmo in 12 mesi, ho autocosnumo del 20%..ma tieni conto che ci faccio anche acs in estate.

[mauring]

Solo 20 % di autoconsumo ?

Tra riscaldamento, ACS, climatizzazione estiva e altri usi domestici credevo si potesse far di piu'.

Ma forse è perché non siete a casa di giorno, e adoperate lavatrici, lavastoviglie, ferri da stiro, ecc. quando il sole non c'é piu' ?

[marcober]

Si , usiamo più di sera. ...il grosso del consumo per scaldare lo fai quando produci poco, difficile fare alto autoconsumo....

[ligabue82]

In genere, un indice medio di autoconsumo si attesta intorno al 30%; c'è però chi riesce a ottimizzare (anche con opportuni programmi e SW di gestione carichi) e arriva al 50%...

saluti

[marcober]

Liga, qui però si parla di pdc, e per quanto puoi ottimizzare , in inverno , specie quando devi scaldare di più, di sole ne vedi poco. Non escludo che se hai casa ben isolata e ti puoi permettere di non usare pdc di notte e vivi in zone non nebbiose e non hai ombre invernale sul FV, puoi anche fare più di 20%....ma 50% lo escludo.

[ligabue82]

Ok, marco. Io intendevo autoconsumo da FTV sui totali consumi elettrici...

Infatti l'utente scrive:

Tra riscaldamento, ACS, climatizzazione estiva e altri usi domestici credevo si potesse far di piu'.

Ecco il perchè della mia risposta.

saluti