Impianto a radiatori a basso consumo conviene PDC aria/acqua , riflessione ......

[DenisJ]

In tanto provo gia da stasera a mettere la caldaia a 40° per vedere come si comporta.

Ma secondo voi (visto che ancora non posso fare le prove a dovere)
se osservo con con una T di mandata riesco a "vivere"
come faccio poi a calcolare quanti kW deve avere la PDC da cercare in giro ?

Devo per forza chiamare qualcuno a casa mia per farmi fare i calcoli
oppure potrei già capire da me cosa cercare ?

Grazie ancora
Denis

[spider61]

Con i mc del gas , e il modello caldaia , fai la lettura ogni sera dal contatore per un pò e vedere ma adesso non è freddo è poco influente , e poi quella mensile sempre , dovevi vedere nei giorni più freddi dell'anno cosa succede , comunque in ogni caso a 55° potresti avere solo qualche giorno e nel resto lavorare tra 55 e 35 e questo te lo regola una climatica ; che modello di caldaia hai ?

[alexsky]

per i calcoli servirebbe un termotecnico che potesse vedere nei dettagli la tua situazione

per quanto riguarda la PDC ti stanno dicendo che se mantieni un buon clima con T di mandata bassa potresti valutare anche ad una PDC per il tuo impianto di casa sostitutivo alla caldaia a gas

[marcober]

Esatto, coi consumi gas giornalieri e mensili...

[alexsky]

se hai i dati dell'inverno 2005/06 potresti avere delle ottime indicazioni, se non ricordo male è stato uno dei più freddi degli ultimi 10/15 anni

[DenisJ]

E meno male che c'è mia moglie che segna tutto ... o quasi :-)
(io che stavo gia pensando di farmi un arduino che legge il consumo ogni giorno:-)

Ho recuperato il consumo gas di alcuni mesi del inverno scorso:
nvembre 2015 > 281 mc
dicembre 2015 > 414 mc
gennaio 2016 > 430 mc
(qui e inclusa anche la cucina e l'ACS)

Poi visto che l'inverno scorso faceva un po piu freddo del solito,
direi che posso dire tranquillamente che al mese ci si puo stare con max 400-450 mc.

Chi mi sa aiutare ad arrivare ai kW potenza per una PDC please

Vi ringrazio ancora
Denis

[spider61]

Non hai detto che caldaia hai , ma immagino vecchia tradizionale , quindi rendimento calcolbile di 88% , 400mc sono 3520kwhT mese = 113 al giorno = 4,7 all'ora , in maniera empirica il tuo giorno peggiore sarà il 25% superiore alla media giornaliera quindi circa 140kwhT al dì , con una 8/10kw dovresti stare tranquillo , come si vede poi tanti paroloni sulle potenze delle caldaie e ci si accorge , che anche dove si consuma tanto con meno di 10kw si scalda con buona dose di riserva....

[DenisJ]

Grazie Spider,
diciamo che faccio un po fatica a capire quello che hai scritto ma poi riprendo e lo provo a capire.

La cosa importante e che non devo oltrepassare i 10 kWp ... no perche a guardare i prezzi in giro :-(
Magari anche una da 8 dato che se non ci riesco faccio andare anche lo split samsung.

La caldaia e una Ariston classica... ma nuova, da 32 kW con regolamenti digitali
...il che mi aiuta a regolare i gradi della T di mandata.

Passando alla parte hardware :-)
Che tipologia di PDC dovrei acquistare ... non sto chiedendoo ancora il modello :-)

Una che ha anche l'accumulo giusto ? ... quel accumulo serve per l'ACS
Direi che per 3 persone basta anche un accumulo di 200 l giusto ?

Grazie ancora
Denis

[marcober]

per acs hai 2 alternative..una ecoomica (200 lt di boiler) ..una piu care, un PIPE IN TANK da 500 lt 8cercati su google cosa sia e cosa ha di diverso)

Per conteggio, ok quello di spider.
Giusto stare "corti" con la potenza della pdc se uno si tiene attivo gas oppure ha degli split da usare "a supporto" 8se vuole comunque levare gas, che conviene, anche per levare 200 euro di fissi anno)

[DenisJ]

Scusate ... ma nel tank ci sta solo l'acqua ACS o ci sta anche quella del riscaldamento
Se e solo ACS 200 lt basta e avanza.

Mi potete postare un modello qualsiasi di una PDC che fa quello che mi serve per favore ?
Tanto per capire come e fatta.

Se cerco "pdc 200lt" escono fuori solo quelle cha fanno solo ACS senza il riscaldamento.
Oramai si fa confuzione a cercarle per quante tipologie ci sono.

Grazie ancora
Denis

[marcober]

qualsiasi pdc fa quello che dici tu..che ti frega ora del "modello"?

[alexsky]

Ok per i prezzi ma come scritto da spider devi progettare sulle necessità non in base al prezzo
Attenzione che con i dati degli ultimi inverni rischi di sottodimensionare, a livello climatico non sono stati per nulla freddi

[DenisJ]

Be ...sembra facile
ma per uno come me che non le conosce, non lo è.

Cioè ...la mia eve essere fatta da 2 pezzi ? uno motore al esterno ed un box al interno ?
Box che deve incluedere anche il tank da 200 lt ?

Opure oltre al box interno c'è il tank ...che sarebbe il 3-zo pezzo

Oppure per esempio trovo PDC che fa sia riscaldamento che ACS e poi nella foto c'è solo l'unità esterna e nient'altro.

Devi capire che non so ne anche la tipologia che mi serve, figuriamoci la marca ed il modello.

Tu per caso ne hai una nei pref. che potresti consiliari ?

Grazie ancora
Denis

[DenisJ]

Per essempio una come questa potrebbe andare bene ?
Trust Nola Set Tastiera e Mouse, Wireless, Nero: Amazon.it: Informatica
Spero si possano inserire i link.
Grazie
Denis

[Lore_]

Ciao DenisJ,

mi sa che hai sbagliato il link

[DenisJ]

Caspita ...e vero
Scusate...
ROTEX PDC aria-acqua HPSU compact 308 8H/C R1 (8kW termici + bollitore 300lt + 1Kw res elettrica) BTemp

Grazie
Denis

[Lore_]

Ciao DenisJ,

questo è molto meglio di quello di prima

[spider61]

La caldaia e una Ariston classica... ma nuova, da 32 kW con regolamenti digitali
...il che mi aiuta a regolare i gradi della T di mandata.

Visro che hai una caldaia tradizionale AR come me , dacci anche la sigla così si può calcolare meglio il rendimento e se può essere montata la sonda esterna così puoi andare di climatica , intanto comincerei a regolare bene la tua caldaia prendendo spunto da qui Regolazione massima minima bruciatore caldaia così vedi se puoi migliorare il rendimento , spesso le caldaie vengono montate e regolate da cinghiali ....

[marcober]

Caspita ...e vero
Scusate...
ROTEX PDC aria-acqua HPSU compact 308 8H/C R1 (8kW termici + bollitore 300lt + 1Kw res elettrica) BTemp

quella ha unita esterna e poi una unita interna appoggiaat sopra ad un accumulo per sanitaria (tipo PIT)
MA puoi comprare anche un accumulo a parte e poi l'unita interna è uan cosa grande come una piccola caldaietta murale, lo appendi sopra accumulo sanitaria e hai analogo risultato...a me i pezzi "separati" piaccioni di piu (se uno ha spazio)

[leaza]

Non è anche financo esagerata una da 8 KW?

[spider61]

8kw è per stare tranquillo , perchè prima ha scritto che mandava a 55 24h , poi ci ha messo i consumi.... quindi mettere una 6 sarebbe risicata . in pratica consuma in un mese , quasi, quanto io in un anno

[DenisJ]

Visro che hai una caldaia tradizionale AR come me , dacci anche la sigla così si può calcolare meglio il rendimento e se può essere montata la sonda esterna così puoi andare di climatica , intanto comincerei a regolare bene la tua caldaia prendendo spunto da qui Regolazione massima minima bruciatore caldaia così vedi se puoi migliorare il rendimento , spesso le caldaie vengono montate e regolate da cinghiali ....

Ho una Ariston Genus Evo da 32 kWp (quella normale e non a condensazione)
e nessuno l'ha regolata... ne anche sapevo si potesse regolare.
L'ho comprata (fuori Italia a metà prezzo), poi ho smontato la vecchia ed ho montato la nuova.

Ora ho messo la T di mandata a 40° vedremmo come si comporta.

Marcober# Scusa ma non mi interessa piu la ROTEX PDC aria-acqua HPSU compact 308 8H/C R1 (8kW termici + bollitore 300lt + 1Kw res elettrica) BTemp
dato che ho trovato in un forum messaggi datati a fine 2011 e quindi mi sembra troppo vecchia.

Tu dici quindi che e meglio acquistare la PDC esterna separatamente poi l'unita interna poi l'accumulo ... tutto separato ?
E che vedere tutta la parete piena di tubi e tubetti non mi piace molto.
Non e che diventa troppo complicato poi ?

Ti chiedo una cortesia se possibile...
Come funzionano i collegamenti ? la PDC viene collegata prima al unita interna
...poi dala unità interna una parte va ai tubi che vanno ai caloriferi giusto ?
...poi da un altra parte viene collegata al accumulo ? e dal accumulo ala ACS ? cioè l'accumulo deve avere sempre la T che voglio avere alla doccia ?

Grazie ancora
Denis

[leaza]

Dunque una PDC che fornisca al fluido 8kw ogni ora contando una mandata di 55° e temperatura sotto zero giusto?
(in più produrrebbe anche acs a temperatura più elevata in alcuni momenti della giornata immagino)
Dunque basterebbe (quasi) un modello come (esempio a caso, una marca vale l'altra) la kita s, che come potenza massima assorbita dalla rete dichiara 3,3 kw.
Corretto?

[DenisJ]

Scusate ... ma come e che e pieno di thread che parlano di questa Kita ?
Cos'e che fa di diverso in confronto alle altre ?
Non trovo un sito ufficiale ... non mi dite che e templari.com (edit: si... anche se pieno di pagine 404 sembra sia questo il sito)

Grazie
Denis

[leaza]

Sì, è templari.
Il titolare (o uno dei titolari, non so) scrive su questo forum
Sembra (che io sono falegname, non termotecnico, dunque il mio giudizio vale poco) che siano molto efficienti come macchine.
Di diverso non credo facciano nulla, scaldano l'acqua, come pregio è che le schede tecniche sono molto complete (parere mio)

[DenisJ]

Ok ... e come prezzi come sono
Cioè per esempio una PDC Kita quanto costa in meno in % confronto ad una Panasonic,Mitsubishi o Daikin ?

[leaza]

ah, bo? Io non so ancora che fare... PDC, caldaia a pellet, riscaldamento centralizzato... bo? Quando mi deciderò chiederò i preventivi

[DenisJ]

Anche io ... aspettiamo i guru che ci diano una mano :-)
Io pero ho un po di kWp da sfruttare dal impianto FV che se ho capito bene se non li usi non ti vengono pagati (qui mi devo informare perche sono rimasto indietro)
Grazie
Denis

[spider61]

Ho una Ariston Genus Evo da 32 kWp (quella normale e non a condensazione)
e nessuno l'ha regolata... ne anche sapevo si potesse regolare.
L'ho comprata (fuori Italia a metà prezzo), poi ho smontato la vecchia ed ho montato la nuova.

L'hai montata da te ?
A parte questo la tua caldaia ha una notervole qta' di cose da regolare via pannello http://www.schede-tecniche.it/schede...0-32-35-FF.pdf , però hai un problema fondamentale una potenza minima di 14/15kw e quindi sarà esuberante a qualunque regolazione che fai, io non dico oltre ci sono molte regolazioni , se avessi letto la mia discussione che ti avevo linkato ..... il mio pensiero è che la tua caldaia faccia una qtaà industriale di ON/OFF nella giornata forse accensioni anche di 10" e quindi non è in grado di tenere una T di mandata corrette, hai provato a stare vicino alla caldaia e misurare quanto ci mette ad arrivare alla T impostata , sia alla prima accensione che a quelle successive ?
Per la PDC invece una splitatta non è possibile montarla da se , è già molto borderline montarne una monoblocco.....

[marcober]

Tu dici quindi che e meglio acquistare la PDC esterna separatamente poi l'unita interna poi l'accumulo ... tutto separato ?
E che vedere tutta la parete piena di tubi e tubetti non mi piace molto.
Non e che diventa troppo complicato poi ?

Ti chiedo una cortesia se possibile...
Come funzionano i collegamenti ? la PDC viene collegata prima al unita interna
...poi dala unità interna una parte va ai tubi che vanno ai caloriferi giusto ?
...poi da un altra parte viene collegata al accumulo ? e dal accumulo ala ACS ? cioè l'accumulo deve avere sempre la T che voglio avere alla doccia ?

a me piaccino i pezzi separati perche se si guasta una parte, cambio solo quella..le cose "integrate" sono eleganti ma poi si riesce a riparale in modo altrettanto flessibile? Se si, nessun problema.

Collegamento..unita esterna coi tubetti gas alla unita interna. Unita interva va al riscaldamento OPPURE con una deviatrice al boiler..dal boiler esce acs, fine.