Pompe di calore Carrier

[fnucera]

si, certo che può andare.
Se ti può servire, a titolo di cortesia, ti faccio personalmente una quotazione di tutto quello che ti serve, inclusa la pdc (aermec si sta posizionando davvero bene sul mercato, nella fascia professionale in particolare).
Per la pdc intorno agli 8 KW devi stare al massimo tra i 3000 e i 3500 euro, inclusi tutti gli accessori (centraline, sonde, etc...), ivata e trasportata.
Se fai il conto termico, con la stessa puoi recuperare tra dai 1500 euro a salire in base alla zona climatica, e non è poco.
Per il puffer, se tra 500 e 600 litri, puoi spendere dai 600/700 a salire, in base a serpentine e funzioni. Il mio ad esempio viene 1200 circa, ma ha la serpentina inox per l'acs.
Poi per il valvolame, se usi linee da un pollice (su una 8 kw vanno più che bene, e passare al pollice e 1/4 ti raddoppia il costo senza avere grandi benefici), vai a spendere all'incirca un 500 euro, comprando i migliori prodotti sul mercato (parliamo di valvola a 3 vie, defangatore, filtri a Y, flex, miscelatore termostatico, valvola di sicurezza, sfiatini, e raccorderdia varia).
Fai quindi giusto per mantenerti largo un 5000 totale.
Per i tubi, dipende tutto da cosa vuoi usare e dalla lunghezza delle tratte, dalle eventuali predisposizioni che vuoi lasciare, dalla guaina coibentante, etc...
Parti da un minimo di 200/300 euro, per arrivare a quanto vuoi (se pensi che io solo di guaine ho speso più di 500 euro...).
Se non hai il solare termico ad esempio, puoi usare tutto multistrato senza farti grossi problemi, e spendi meno della metà del rame.
A questo dovrai aggiungere la manodopera, e anche se te lo fai tu, dovrai assicurarti che l'installazione avvenga a regola d'arte se vuoi fare il conto termico.
Se non lo vuoi fare, dovrai assicurarti solo che la ditta della PDC ti riconosca comunque la garanzia se non hai un certificato di conformità.
Per i fancoil invece avrai l'imbarazzo della scelta, con relativi prezzi, e al di là dei sabiana, che sono considerati un'eccellenza, ci sono anche altre marche che fanno prodotti esteticamente e funzionalmente molto più avanti.
Comunque, quando avrai un elenco più preciso di quel che ti serve, mandamelo, e ti faccio fare un vero preventivo (in realtà potrei anche fartelo da solo, che ho accesso ai listini e alle scontistiche del negozio, in amicizia), così ti regolerai se online ti stanno trattando bene.

[fnucera]

si spider, infatti io ho provato solo a confermare il fatto che oltre a essere la peggiore, e quasi irraggiungibile.
Comunque purtroppo questa nazione è senza speranza, siamo passati da un manipolo di affaristi del momento che hanno venduto per un pò di anni impianti fotovoltaici senza alcun senso, progettatti ad muzzum, installati nel peggior dei modi, e venduti a prezzi assurdi, a un manipolo di speculatori su pdc e pellet.
La storia si ripete, e di mezzo ci va proprio quella parte sana della nazione che prova a migliorarla migliorando se stessi, cioè gli "innovatori", quelli che credono nel progresso tecnologico, e vogliono averlo da pionieri, e prima che diventi qualcosa di consolidato.
Mi fa tanta tristezza questa cosa... :-/

[spider61]

Se mi fate un prezzo anche a me per la 4kw , 2000€ la compro , per adesso sono aumentate su tutti i siti online , e anche a un rivenditore della mia zona me la mettevano 2600 la sylber Vega quindi la riello compresa di centralina.

[fnucera]

la 004 carrier, ti posso dire che con il listino dell'anno scorso, veniva pagata 2000 dal grossista, senza centralina (che viene 170 circa quella evoluta).
Quindi mettici tu il ricarico che vuoi, e vedi quanto viene :-)
Sul listino nuovo non ci sono più le carrier, e la quotazione può averla solo su richiesta, ma non credo sia lontana da questa.
I siti online aumentano perchè è il periodo giusto per venderle, non perchè le aumentano a loro ;-)

[spider61]

Lo so che la Carrier non fornisce il controller, il miglior prezzo online adesso è la Riello a 2500..... la carrier a 2480 , fino a un mese fà stavano a 2350 e 2150.....

[fnucera]

si, ricordo, erano ottimi i prezzi carrier...se confronti con quanto costa all'ingrosso vedi che il ricarico è davvero misero.
Oggi l'hanno "normalizzato" con quel prezzo.
Poi loro comprandone più pezzi, credo proprio che i controller omaggio li avranno.

[fnucera]

amici carrieristi già attivi :-), mi potete togliere una curiosità?
Sto iniziando a fare i test riscaldamento con la mia vaillant, e vorrei capire le cose fondamentali sulle quali abbiamo discusso fin qui.
Sto notando che alla minima potenza (con T ambiente già uguale alla T impostata, e con una T esterna non molto lontana dai 22 impostati) non va sotto il kw di potenza elettrica.
La carrier parla di una potenza di 300watt circa come minima.
Avete avuto un riscontro reale e pratico di tale valore fino ad oggi?
Ho il solo dubbio che avendo una T di mandata minima di 40 gradi, perchè ancora non ho impostato la climatica, possa essere quella che non la fa andare sotto tale potenza.
Fatemi sapere.

[federico2]

Acceso da un paio di giorni :

oggi acceso alle 13 , la prima foto è il consumo della pdc alle 16.30 , la seconda è il consumo inferiore dato dall'apertura dell'accumulo del solare termico.
Quelle sotto è il pannello con i riferimenti ora e temperatura

[fnucera]

io non riesco a vedere nulla e non mi fa ingrandire la foto...mi pare di leggere un 431, cosa sarebbe? 4.31 ampere? 431 watt?
La 008 è la tua?

La mia pdc al momento in riscaldamento, mettendo dentro 21 gradi, e facendola partire da una T di 20, a punto fisso (devo ancora impostare la climatica), parte con mandate comprese tra i 32 e i 40 gradi (vi ricordo che si tratta di termosifoni e non pavimento), e lavora a una potenza di circa un KW, un 25 % della nominale insomma.
In un paio di ore riesce a portare la casa a temperatura, senza sbalzi di temperatura dell'aria che danno fastidio.....semplicemente fantastico!Altro che caldaia...!

Ora mi resta solo da capire se in climatica riesca a modulare sotto questo kilowatt, perchè se è il minimo che riesce a modulare, mi inc.... di brutto!

Anche se aspetto conferme da voi carrieristi, che mi diciate che 300watt è davvero il minimo alla quale la vostra modula ;-)

[federico2]

431 watt ,assorbimento della pdc
370 watt , assorbimento della pdc con l'aiuto del solare termico in scarico

carrier 8kw , impianto a radiatori

[spider61]

Ma il solare termico quanti kwh ti dà al giorno ? cioè quanti mq di pannelli hai , per curiosità?

[federico2]

9 Mq , 2 pannelli da 2 mq e 2 pannelli da 2,5 mq , collegati in parallelo.
Scaldano prima il boiler solare , dopo il boiler riscaldamento.
Quando cala anche la produzione del Fv, si apre un elettrovalvola che attraverso una miscelatrice, manda l'acqua al ritorno della pdc, per alzare la temperatura di ritorno e di conseguenza i consumi.
Considera che un boiler da 300 litri scaldato a 50 ° , mi dà 3, 4 ore di apporto la sera.

[spider61]

Anche se 9mq sono tanti , di inverno riescono a scaldare l'ACS da quanti litri e ne avanza ?

[federico2]

boiler acs 200 litri .
I pannelli sono inclinati a 55°, se c'è il sole ne avanza
Poi se il sole non c'è , vado di pdc

[fnucera]

ma 3/4 ore di apporto, ossia di garantiscono 60w di potenza elettrica in meno per 3/4 ore? 0,2 kwh al giorno?
Se è così non mi pare un grande affare, consumi più di energia elettrica per tutto sto casino.

Il consumo pdc invece è ottimo, davvero basso.
Con che T di mandata avevi questo dato?

[spider61]

Considera che un boiler da 300 litri scaldato a 50 ° , mi dà 3, 4 ore di apporto la sera.

Apporto di che ? parli di radiatori quindi T almeno di 30-35° hai deltaT di 20° x 300litri sono massimo 6000kcal , circa 7kwh termici , meno di 1mc di metano ? e ti scaldi coi radiatori 3-4 ore ?!?!?! Ma poi come scritto altre volte la T non c'entra niente , sono i kwh che puoi prelevare che interessano , come scriveva cattaneo in altro post , se invece di mandare accumulo a 50° (ma te con ACS non puoi fare altrimenti) lo tieni al minimo i pannelli rendono di più..... rimango perplesso sul fatto che 9mq. di pannelli 2 boiler , gestione intricata , costo che si recupera mai ?! con quei soldi potevi mettere altri 2-3kw di FV , e ti scaldavi e facevi ACS quanto ti pareva....

[fnucera]

è da quando mi avete aperto gli okki sul termico su questo forum, semplicemente perchè prima non ci avevo mai riflettuto da solo, che mi chiedo quanto sia stupido uno stato (o meglio la sua classe politica) che da dei mega incentivi sul solare termico, quando dovrebbe darli per il fotovoltaico. Milioni di euro spesi malissimo, per non dire buttati.
Per l'impianto che avrei intenzione di fare io, mi vanno a dare 4800 euro cash in 3 mesi, quando se mi le dessero sul fotovoltaico con quei soldi mi sentirei invogliato a costruire una centrale da un Mw di fotovoltaico :-)

Sono alla ricerca disperata di una sola legge fatta bene e da gente competente in questo stato ridicolo, ma non riesco a trovarne neanche mezza...!in ogni campo!

ps: in inverno, anche se il termico fosse na potenza, se prima deve caricare i 200 litri acs (non so a quanti gradi, ma credo almeno 60/65), non credo resti molta energia per caricare il puffer, quindi dubito che arrivi a 50 gradi anche in mesi come dicembre o gennaio, anche se il sole c'è, giusto? anche se, anche arrivandoci, con una T dei radiatori a 35, e lui a 50, riuscirebbe a scaricare solo 4500 Kcal di energia, davvero poco, e tra l'altro i conti neanche mi tornano, visto che se la potenza elettrica si riduce di 60 watt, significa risparmiare un solo kwht (con un cop generoso di 5).

[federico2]

Il primo impianto termico è del 2006.
fv nel 2011, finito lo spazio sul tetto e spostato il termico a terra
2012 secondo impianTo termico preso ad un fallimento.
2014 pdc

[spider61]

federico non hai risposto : come fai a scaldare i radiatori per 3-4 ore con 7kwh di energia ? forse adesso che fuori ci sono 15-16° e dentro 19 hai i radiatori tiepidi e la sensazione di calore ?
@fnucera , non è da dare contro il termico in ogni caso , per ACS va bene casomai a CN per essere semplice e economico , è il termico per integrare riscaldamento che mi lascia perplesso, per il rapporto beneficio costo.....

[federico2]

Forse non hai capito, cerca lo schema del mio impianto .
L'accumulo termico serve a far consumare di meno la pdc, alzanto la temperatura di ritorno

[spider61]

Ho capito che è in serie prima della PDC , ma sempre quei kwh rimangono , anzi se il tuo ritorno fosse 35° sono anche meno..... tutto fà e se avevi già l'impianto OK , però sono impianti da non fare più , tra dispersioni , pompe etc....

[fnucera]

ma un circolazione naturale da 200 litri, sempre almeno di 1000 euro parliamo senza incentivi, ed è meglio di più di mezzo KWp di FV? economicamente no.
Ovviamente se non hai nessuno dei 2, e devi decidere se fare uno o l'altro, visto che mezzo kw di FV è antieconomico come impianto, anzi forse neanche si più fare, allora ok. Ma non è un discorso economico a quel punto, ma pratico.
Io ho un CN da 200lt da 10 anni, e all'epoca tra esso e installazione mi è costato almeno 1800 euro.
Ho sopperito sempre per circa 5 mesi all'anno.
Facendo i conti, non è che ho risparmiato chissà quali grandi cifre, e ormai è da buttare per come sarà ridotto.

[federico2]

Che il solare termico sia antieconomico, non si discute.
D'estate devo coprire 2 pannelli, altrimenti fonde.
Ogni tanto qualche piccola perdita dai raccordi
A volte qualche sonda che non sonda piu'
A me piace il fai da te

Relativamente alla pdc , mandata impianto circa 38°, ritorno 34°

[spider61]

Ricordami dove sei ? quindi mandi radiatori 24h e con che curva : a 0° esterna ? a 15° ?

[spider61]

Qualcuno di voi con la Carrier , ha un monitoraggio continuo con grafici , delle T e assorbimenti ? ero curioso di vedere come si comportano , su altro forum un utente che veniva qui prima lo ha , ma si capisce poco .....

[simonez]

ciao spider, io ho link di Fringui ( la sua è una riello, ma sappiamo che sono identiche) per il resto non conosco nessuno...sarei interressato anche io

[spider61]

Si parlavo di quello , ma và su pavimento e comunque si capisce bene sembra abbia 2° di deltaT anda e rianda, voelvo vedere una su radiatori , adesso stò mandando la mia caldaia con climatica bassa a 10° esterni siamo su andata 40° e ritorno 35 (dovrebbe lavorare circa da 20=35 a 0°=45 ... e tengo i 19,5° , ma andando in ON/OFF , sicuramente con PDC avrei la mandata più lineare e quindi forse anche una mandata più bassa per avere lo stesso calore immesso in casa...

[simonez]

sicuramente..
io sto ancora valutando..al max prendo la sua usata quando finisce i lavori e passa ad altra macchina all in one

[spider61]

Ah gli compri la Riello ?

[simonez]

Ah gli compri la Riello ?

come dicevo, sto valutando, ma potrebbe essere.