PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[formula1]

Ciao formula1!
La PdC non è pilotata... Ovvero si regola solo su mandata ed uscita acqua.
Ho un sistema di sensori Viessmann che comandano pompa di rilancio e apertura/chiusura circuiti delle zone.
La sonda di temperatura, per Viessmann che non penso gli serva, è esterna.



Ehhh... Purtroppo tra on/off e sbrinamenti siamo intorno ai 3-4 kW... Penso una mostruosità...
per il cop... Ad ora non voglio pensarci... Son sicuro che una volta a posto, le Therma sia ottima.
Sicuramente però qualcosa adesso non va... Ma non so come uscirne...
Ad ora flusso sui 41 lpm per stare dietro alla poma di rilancio... Pressione sui 0.8-1 bar

?

allora qui c'è un altro video che di fatto dice quello che si e sempre detto qui nei forum
https://www.youtube.com/watch?v=nWzCLinfAPM
ovvero impianti semplici consumi bassi , poi 40k per fotovoltaico e pdc sono anche tanti , qui molti semplicemente non fidandosi e seguendo le indicazioni di utenti che hanno istallato pdc , io stesso ho speso tra materiali e manodopera 6000 euro 4 anni fa , hanno speso molto meno con buoni risultati , questo per dire che gli elevati consumi sono sempre frutto di impianti fatti male

[formula1]

la cosa strana, che non mi torna, ho impostato il miscelatore a punto fisso a 35gradi. Ma la mandata per qualche ragione, a me ignota, rimane a 30...
indipendentemente dal fatto che setto 25 o 35 sulla pdc o che ho 35 o 45 gradi nell'accumulo.

riposto anche a te l'esempio di come i consumi che dico sono la conseguenza di impianti fatti per la pdc non alla spera in dio e poi che ci sia una lg una sansung una templari le pdc bene o male fanno tutte la stessa cosa impianto fatto male non c'è marca di pdc che tenga

allora qui c'è un altro video che di fatto dice quello che si e sempre detto qui nei forum
https://www.youtube.com/watch?v=nWzCLinfAPM
ovvero impianti semplici consumi bassi , poi 40k per fotovoltaico e pdc sono anche tanti , qui molti semplicemente non fidandosi e seguendo le indicazioni di utenti che hanno istallato pdc , io stesso ho speso tra materiali e manodopera 6000 euro 4 anni fa , hanno speso molto meno con buoni risultati , questo per dire che gli elevati consumi sono sempre frutto di impianti fatti male e chiudo il discorso

[rrrmori53]

Il mio impianto, PDC, 7 metri di tubo, primo collerttore dei 4 dell'impianto.... Finito, e funge alla grande con un sesto dei 40000

[formula1]

Il mio impianto, PDC, 7 metri di tubo, primo collerttore dei 4 dell'impianto.... Finito, e funge alla grande con un sesto dei 40000

Siamo sempre li , se tu ti sbatti ti informi vuoi risparmiare , fai fare un calcolo da un termotecnico per il fabbisogno impianto per capire quanti kw di pdc , poi trovi un idraulico dove gli dici ti do un progetto lo esegui io ti pago e stop, allora una pdc buona da 9/12 kw ad esempio una panasonic r290 da9kw
https://bottegaidraulica.com/condizi...-r290-9kw.html
5000 euro accumulo buono dai 1000/1500 altri 2000/3000 euro di idraulico e siamo sui 8/10000 euro impianto semplice il puffer magari lo prevedi predisponi sul ritorno ma se hai gia sufficiente acqua nel radiante non lo metti , magari lo aggiungi poi per raffreddamento , di sicuro funziona , ma secondo tè chi fa ste cose noi che smanettiamo che ci sbattiamo la testa per capire , la maggior parte chiama la ditta che vede in tv e poi viene qui a chiedere come mai .... si facessero almeno certificare sul contratto i consumi se superano il 40% paghi i danni

[Bubu80]

riposto anche a te l'esempio di come i consumi che dico sono la conseguenza di impianti fatti per la pdc non alla spera in dio e poi che ci sia una lg una sansung una templari le pdc bene o male fanno tutte la stessa cosa impianto fatto male non c'è marca di pdc che tenga

allora qui c'è un altro video che di fatto dice quello che si e sempre detto qui nei forum
https://www.youtube.com/watch?v=nWzCLinfAPM
ovvero impianti semplici consumi bassi , poi 40k per fotovoltaico e pdc sono anche tanti , qui molti semplicemente non fidandosi e seguendo le indicazioni di utenti che hanno istallato pdc , io stesso ho speso tra materiali e manodopera 6000 euro 4 anni fa , hanno speso molto meno con buoni risultati , questo per dire che gli elevati consumi sono sempre frutto di impianti fatti male e chiudo il discorso

Ciao F1,
grazie mille per il nuovo video, un situazione simile alla mia consuma circa 24 kWh al giorno e non 50/70!
vedremo con che coraggio mi contatterà settimana prossima.. gli voglio far rifare tutto l'impianto interno, mi tengo la mia pdc ma accumulo e tubature le farò cambiare!
inoltre con un COP di quasi 4, contro il mio COP di 2.6-2.8

a presto per gli aggiornamenti

[rrrmori53]

Temperature di mandata oggi


Consumo di oggi.................... sta ancora girando solo fotovoltaico dalle 9 di stamattina
Alla faccia dei super impianti, cop attuale 4,20

P.s. Stamattina una delle poche volte che trova 170 elementi tutti aperti, sbrinamento appena avviata e poi tutto liscio.................. negli sbrinamenti è superveloce talmente che nei 5 minuti di intervallo monitoraggio non si vedono quasi mai...........................

[Eldenor]

Forse forse... Lo dico piano... Ho risolto...
Ieri tutto il pomeriggio a ri-ri-controllare tutte le voci del menu installatore, smontaggio dell'unità interna, verifica dei pin (n.6 e 7, ho scoperto che il Backup Heather è la resistenza opzionale da 6kW che non ho...) ed un paio di riavvii... Alla fine, come un vecchio PC win95, dopo alcune ore mi ha prodotto acqua per il radiante a 35-36 gradi...
Ora vai a capire con tutte le modifiche fatte quale ho azzeccato...

Comunque, grazie mille formula1 dell'interessamento!
Purtroppo ho scoperto che il mondo delle case vecchie ristrutturate non ha nulla di semplice...
Grazie per il video linkato, ma rispetto alle nozioni che si apprendono su forum come questo... È come paragonare un cartone animato ad un seminario universitario...

Infine una riflessione sulle portate che qui su EA non ho notato molto... Le nostre Therma V hanno comunque, come tutte le PdC, delle portate limitate...
La mia 12 kW con una portata fissa di 34,5 lpm max (circa 2 m^3/h) e DT 5°, ha un COP di 3,26 a TEst. -4 ergo consuma circa 3,7 kWh...
Un impianto come il mio, con circa 40 elettrovalvole su altrettanti circuiti... Beh... Vuol dire neanche una portata singola per circuito da 1 lpm...
Forse i termotecnici, che non sempre hanno a che fare con clienti consapevoli, non sbagliano a sovradimensionare un po' gli impianti... Ottimizzare gli impianti costa tempo e denaro, e gli studi tecnici negli ultimi tre anni ... Lasciamo perdere.

P.S. neanche io sono un termotecnico, né elettricista, perito, idraulico, strutturista, cappottista, geometra o DL... Ma sono riuscito a sopravvivere...

[Eldenor]

...la mia situazione é:
villa bi-famigliare 140m2 +140m2
riscaldamento a pavimento
in periferia di varese
con temperatura di progetto -5 e ben isolata (non so essere più specifico).

A luglio mi hanno installato una pdc LG Therma V hydrosplit da 16kw con un accumulo per ACS (istantanea) di 850 lt + fotovoltaico.
...
Vedo la mia pdc lavorare sempre in on/off e mai in modulazione, sto provando di tutto ma sia con la climatica sia con il punto fisso ho 40/50 accensioni al massima potenza e poi off.
ho un miscelatore a punto fisso prima della pompa di ricircolo del riscaldamento fissato a max 35 gradi (che vorrei far sparire), se imposto la t di mandata sul punto fisso a 28 gradi ho la t dell'abitazione a 22 gradi e una t di ritorno attorno a 22 gradi.

Salve Bubu80!
Che versione software hai?
Hai già provato ad entrare nel menù installatore?

Certo che 850 litri di accumulo ACS... Ma in famiglia siete in 15? (Perdonami la battuta...)
Nel video linkato da formula1 una famiglia di 6 persone ha un accumulo da 267 litri...
Magari sarebbe utile sapere marca e modello, scheda tecnica dell' accumulo...
Non oso immaginare le dispersioni e i probabili ricarichi di ACS...
La sonda di temperatura a che altezza dell' accumulo è?

[luio]

ciao a tutti , stanotte da me -7....
ore 9,30 sono a -2,5.....
assorbimento sui 2,5KW circa medi, abbastanza stabili.....
sbrinamenti circa 1 ogni ora
Winter is coming !!!

[James115]

salve, possiedo una Therma V da 14 KW trifase, la pompa di calore fa continui on-off e assorbe semopre 6 Kw ogni 20 minuti, avete esperienze analoghe?

[Eldenor]

...stanotte da me -7....
....assorbimento sui 2,5KW circa medi, abbastanza stabili.....
sbrinamenti circa 1 ogni ora

Confermo... Colline astesane -6
Purtroppo consumi della mia 12 kW siamo sui 4kW stabili...
ma ci sta... direi...

James115 Ciao! inizia con il provare subito la modalità silenziosa...

[Bubu80]

Confermo... Colline astesane -6
Purtroppo consumi della mia 12 kW siamo sui 4kW stabili...
ma ci sta... direi...

James115 Ciao! inizia con il provare subito la modalità silenziosa...

io con la modalità silenziosa ho scoperto che non riesce a mantenere in temperatura l'accumulo ACS. ok, il mio accumulo ha un grosso problema di progettazione, però con la modalità silenziosa, la mia 16kW non riesce a gestire le serpentine e la temperatura per ACS

[luio]

salve, possiedo una Therma V da 14 KW trifase, la pompa di calore fa continui on-off e assorbe semopre 6 Kw ogni 20 minuti, avete esperienze analoghe?

forse è meglio se dai qualche "indizio" in più sul tuo impianto, e sulla tua casa.....

[Bubu80]

Scusate se vado un attimo OT, secondo voi, con una pdc da 16kW e circa 270 mt2 di serpentine ho bisogno di un inerziale sul circuito del riscaldamento o l'acqua presente é sufficiente?

inoltre 850lt di accumulo dedicati all'ACS per 2 appartamenti e un totale di 9 persone sono tanto eccessivi?

domani arriva il tecnico!!! vorrei essere preparato al massimo!

[rrrmori53]

A quella Pdc servono 150 litri di acqua almeno.................................... se sai quanti metri di tubo ti hanno installato trovi delle tabelle su internet per calcolare la capacita
Normalmente viene calcolato 120 litri x 100 Mq

Per il sanitario si considerano 150 litri/persona/giorno

[matador0975]

Scusate se vado un attimo OT, secondo voi, con una pdc da 16kW e circa 270 mt2 di serpentine ho bisogno di un inerziale sul circuito del riscaldamento o l'acqua presente é sufficiente?

inoltre 850lt di accumulo dedicati all'ACS per 2 appartamenti e un totale di 9 persone sono tanto eccessivi?

domani arriva il tecnico!!! vorrei essere preparato al massimo!

secondo me dovresti avere il progetto di quanti metri di tubo ti hanno installato.
A naso direi che ne hai tanti di litri, ma in ogni caso se hai un pufferino di 50 litri sul ritorno male non gli fa.
Visto che lo hai pagato lo terrei
Per ACS secondo me ci sta. Il problema è che lo hanno configurato male.

[Bubu80]

secondo me dovresti avere il progetto di quanti metri di tubo ti hanno installato.
A naso direi che ne hai tanti di litri, ma in ogni caso se hai un pufferino di 50 litri sul ritorno male non gli fa.
Visto che lo hai pagato lo terrei
Per ACS secondo me ci sta. Il problema è che lo hanno configurato male.

Purtroppo io ho acquistato la casa 2 anni fa, i precedenti proprietari l'avevano acquistata nel 2010 mentre i primi proprietari sono morti... nessuno ha idea di quanti metri di tubo ci sono..

per questo chiedevo se si può fare un calcolo a spanne e dire se serva o meno l'inerziale.

No appunto il pufferino non l'ho ma, se non dovesse servire, mi faccio modificare le tubature per usare l'accumulo SOLO per l'ACS mentre per il riscaldamento/raffreddamento (se possibile) in diretta dalla pdc.

[formula1]

Scusate se vado un attimo OT, secondo voi, con una pdc da 16kW e circa 270 mt2 di serpentine ho bisogno di un inerziale sul circuito del riscaldamento o l'acqua presente é sufficiente?

inoltre 850lt di accumulo dedicati all'ACS per 2 appartamenti e un totale di 9 persone sono tanto eccessivi?

domani arriva il tecnico!!! vorrei essere preparato al massimo!

il puffer sul ritorno potrebbe servire per il raffreddamento , se i circuiti del radiante sono tutti aperti dovrebbe esserci abbastanza acqua nel circuito per 16kw bastano 160 litri minimo ,l'importante è non chiudere circuiti quindi niente testine o zone , avendo due appartamenti c'è da capire se uno non lo fai funzionare se basta l'acqua quindi calcolare l'acqua di un appartamento se non basta aggiungere puffer per minimo acqua , se invece sono sempre accesi nessun problema , se non c'è magari predisporre il puffer o se si ha gia in casa collegarlo sul ritorno , 850 litri di accumulo sono tanti se l'accumulo come il tuo è un classe C molta piu dispersione e un sacco di tempo e energia per portarlo in temperatura , era meglio avere un 600 litri in classe A con sonda in basso in modo che integra acs un po prima che si raffreddi lo strato superiore per cui hai piu scorta , quell'impianto sembra un copia incolla dove lo istallano dappertutto senza valutare il caso reale

[Bubu80]

il pavimento radiante é sempre aperto, non abbiamo termostati e le testine sono tutte + o - aperte e regolate. NESSUNO le deve toccare. Così il riscaldamento é uniforme e corretto (21 gradi in salotto corrispondono circa 19.5 nelle camere e 22 nei bagni).

l'accumulo non penso di riuscire a farmelo cambiare (sarebbe un sogno) ma se non é fuori scala potrei anche tenerlo e amen, più dispersione ma almeno l'intero progetto ritorna ad essere più efficiente.

anche io preferirei un accumulo da 550 lt classe A ma poi ho il dubbio che non sia sufficientemente grande per 2 famiglie con una doccia e una vasca per appartamento.

dalal tua ultima frase, togli pure il "sembra" é un disastro di copia incolla e fine... domani al tecnico mostro i corretti allacciamenti da fare (come da manuale dell'accumulo e di quello LG) e se mi dite che 850 lt sono corretti insisto troppo sulla riduzione dell'accumulo.

[Bubu80]

Piccolo aggiornamento,
é arrivato il tecnico con i disegni dell'accumulo.
secondo lui, anche se tutto dice il contrario, é giusto come é collegato!!! si é accorto però che la valvola 3 vie in entrata era montata al contrario. Adesso dopo aver corretto le aperture della valvola mi ha detto di aspettare un paio di giorni e vedere cosa succede

ho chiesto e richiesto di spostare almeno il tubo del rientro del riscaldamento in diretta sulla pdc per evitare che l'acqua fredda arrivi nell'accumulo.. mi ha risposto che prima bisogna vedere se così funziona.

[mimmo2101]

Buongiorno a tutti. vorrei essere aiutato nel risolvere un mio problema. Ho una lg Terma V da 12 Kw. Impianto a radiatori.
la capacita della pompa è impostata al 60%. il telecomando indica 10°C temp. 39/42 °C. e ancora frequenza di flusso 16,8 l/min, pressione 1,1 bar. come indicato nelle foto allegate. Ho impostato una climatica una climatica 0-50°C....18-36 °C. gli ambienti non salgono alla temperatura impostata a 20,1°C. Come faccio a far aumentare i litri/minuto che dà la pompa della PDC: A valle ho due circolatori che sono impostati cche per circa 1,1 bar dovrebbero far circolare almeno 30 e più litri al minuto. Che dovrei fare? Grazie

[mimmo2101]

allego anche quanto indicato dallo shelly.

[matador0975]

Piccolo aggiornamento,
é arrivato il tecnico con i disegni dell'accumulo.
secondo lui, anche se tutto dice il contrario, é giusto come é collegato!!! si é accorto però che la valvola 3 vie in entrata era montata al contrario. Adesso dopo aver corretto le aperture della valvola mi ha detto di aspettare un paio di giorni e vedere cosa succede

ho chiesto e richiesto di spostare almeno il tubo del rientro del riscaldamento in diretta sulla pdc per evitare che l'acqua fredda arrivi nell'accumulo.. mi ha risposto che prima bisogna vedere se così funziona.

in che senso era sbagliata?
quando voleva mandare acqua calda al riscaldamento la mandava all'acs ?

[LLL.]

A quella Pdc servono 150 litri di acqua almeno.................................... se sai quanti metri di tubo ti hanno installato trovi delle tabelle su internet per calcolare la capacita
Normalmente viene calcolato 120 litri x 100 Mq

Per il sanitario si considerano 150 litri/persona/giorno

Sicuro ? Io ho sempre sentito 50 litri giorno a persona ... che ci devono fare con 150 litri al giorno cad. ?
A quella pdc servono (se fa anche raffreddamento) 120 litri
Saluti

[rrrmori53]

Sicuro ? Io ho sempre sentito 50 litri giorno a persona ... che ci devono fare con 150 litri al giorno cad. ?

Il conto si fa con acqua a 40 gradi

Non so........................
Se a te basta una doccia al giorno si, sono 60 litri pero......................la sola doccia
Un lavandino in bagno si calcola 10/12 litri litri
Un lavabo in cucina 15/20
Un bidet 8/10
Se hai una NORMALE vasca da bagno si aggiungono 120 litri, se idromassaggio anche il doppio

Questo per una persona e confort medio/basso, per un confort medio/alto il tutto x 2

La mia Pdc con 7 litri Kwh non parte nemmeno........................................... installata da 3 mesi

[Bubu80]

in che senso era sbagliata?
quando voleva mandare acqua calda al riscaldamento la mandava all'acs ?

esatto
e quando la mandava all'acs finiva nel riscaldamento e bloccata dal punto fisso.

in questa maniera il tank stratificato invece di mandare l'acqua calda verso l'alto la mandava verso il basso... non faccio altri commenti....


ora però che questo si é risolto, sono apparse due nuove bege... la pdc per tutta la notte ha fatto accensioni istantanee fino a 2kw (ogni 10 minuti) per scaldare l'acqua del riscaldamento e la seconda é che il tank da 850 lt stratificato a dovere ospita meno di 150lt di acqua calda sanitaria.... ieri 2 docce e la 3a era fredda!!!!

nessuno di voi ha i tank stratificati?

[LLL.]

Il conto si fa con acqua a 40 gradi

Non so........................
Se a te basta una doccia al giorno si, sono 60 litri pero......................la sola doccia
Un lavandino in bagno si calcola 10/12 litri litri
Un lavabo in cucina 15/20
Un bidet 8/10
Se hai una NORMALE vasca da bagno si aggiungono 120 litri, se idromassaggio anche il doppio

Questo per una persona e confort medio/basso, per un confort medio/alto il tutto x 2

La mia Pdc con 7 litri Kwh non parte nemmeno........................................... installata da 3 mesi

Se uno ha la piscina e la vuole riscaldata ovviamente è un discorso diverso . I normali accumuli da 50 litri li danno statisticamente per 3 docce visto la miscelazione dell'acqua fredda (a meno di tenere molto bassa la temperatura e non miscelare) . Ognuno ovviamente ha le sue esigenze. Non so che PDC hai tu ma io parlavo della Therma (il doc che ho riportato è sul manuale) e ovviamente meno acqua da riscaldare c'è e meglio è . Saluti

[rrrmori53]

I normali accumuli da 50 litri li danno statisticamente per 3 docce visto la miscelazione dell'acqua fredda i

Certo se riscaldati a 70 gradi
Ma io ho scritto che i calcoli si fanno correttamente a temperatura di utilizzo ossia circa 40 gradi
Poi se conviene scaldare a 80 per miscelare a 40 lascio a te decidere...............................
Saluti

[Bubu80]

Se uno ha la piscina e la vuole riscaldata ovviamente è un discorso diverso . I normali accumuli da 50 litri li danno statisticamente per 3 docce visto la miscelazione dell'acqua fredda (a meno di tenere molto bassa la temperatura e non miscelare) . Ognuno ovviamente ha le sue esigenze. Non so che PDC hai tu ma io parlavo della Therma (il doc che ho riportato è sul manuale) e ovviamente meno acqua da riscaldare c'è e meglio è . Saluti

io ho letto che generalmente da un accumulo a 50 gradi, tiri fuori circa un 25% extra con acqua a 40-42 gradi, calcolando l'acqua dell'acquedotto a 10 gradi.

quindi sono circa 60 litri ci acqua calda... 3 docce le vedo come pura fantascienza, ma 2 dovresti farle.

[LLL.]

io ho letto che generalmente da un accumulo a 50 gradi, tiri fuori circa un 25% extra con acqua a 40-42 gradi, calcolando l'acqua dell'acquedotto a 10 gradi.

quindi sono circa 60 litri ci acqua calda... 3 docce le vedo come pura fantascienza, ma 2 dovresti farle.

Ripeto , io ho sempre sentito parlare di 50l a persona quando si deve dimensionare,ovvio che se devo riempire una vasca da 100l le cose cambiano e ognuno ha le sue esigenze . Io ho una pdc che fa solo acs di 200l e la tengo a 54 con delta 7 (a 47 lo riporta a target) , quando la stressiamo c'è un ripristino al giorno e mi consuma 0,7-0,8 kwh (per ripristinare i 54) .Scusate l'OT. Saluti