Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[klite87]

Unita canalizzabili PWN - Galletti

ho queste, 2 unità che alimentano 3 bocchette ciascuna ne ho una nella ziona giorno ed una nella zona notte la versione in particolare è 16

[max.c]

Accumulo inerziale da quanti litri?

[klite87]

Accumulo inerziale da quanti litri?

Nessun accumulo inerziale..ho soltanto 2 termoarredi nei 2 bagni di casa che però adesso ho chiuso per non far fare condensa da acqua fredda. Mentre l'inverno circola acqua calda della pdc.

[max.c]

Nemmeno tu.... Povera pdc.....

[klite87]

Eh lo so... purtroppo all'inizio della progettazione non ne capivo molto non avevo idea di come funzionasse una pdc....a distanza di 2 anni ho capito che un puffer avrebbe aiutato i consumi

[fnucera]

K la tua è una carrier riprogettatta elettronicamente...lontana anni luce da questa nimbus nuova.
Però è interessante riuscire a fare paragoni, quindi impegnati :-)

[nanotek]

ma non puoi ragionare su quanto "abbassi la temperatura" ma devi ragionare su una 110M che consuma al minimo 930w e che rende 4,7kw a 18mandata/35° esterni
questi 4,7 li devi dissipare e questo dipenderà dalla potenza del tuo radiante.... se non li eroga a 18 devi abbassare la T di mandata altrimenti avrai solo on off

200mq di radiante.. 4,7 kw li scambia sicuramente.. bisogna vedere se li scambia con quel salto termico.
Un condizionatore portatile da 9000 btu (circa 2,5 KW) non riesce nemmeno ad abbassare la temperatura in sala-cucina (comunicano, circa 50mq). Dopo 5 ore di funzionamento, nel pomeriggio, ha abbassato un grado.. l'unica cosa positiva è che deumidifica. L'umidità era all'80%.

[max.c]

200mq di radiante (soprattutto di vecchia concezione) a 22° non ne scambia nemmeno 2 di kw
Io credo che con 30° in casa dovrai andare a 20° o forse anche meno

[andrea8317]

buongiorno, abito in un alloggio di 60 mq, altezza 2.70 ben coibentato. stavo valutando l'acquisto di una ninbus compact s 50 net per fare riscaldamento raffrescamento ed acqua sanitaria. qualcuno la possiede e riesce a darmi qualche info?

[fnucera]

ciao andrea...assolutamente no.
troppo grande e potente.
Mettiti un condizionatore normale piccolino, e uno scaldacqua a pompa di calore. Stesso risultato, costi enormemente + bassi.
Non ti chiedo neanche dove sia, etc..., che non ce ne è bisogno con 60mq coibentati.

[andrea8317]

avresti una soluzione da consigliarmi? sono comunque in provincia di torino, grazie! ah siamo in 3 in famiglia per l'acs...

[fnucera]

Ci si può studiare una soluzione adeguata in base all'immobile, alla planimetria per posizionare le cose, etc...
Si ha molta + elasticità nel farlo con una soluzione come quella che ti ho detto ovviamente, che non con una nimbus che deve fare tutto.
Ovviamente non qui, apri una discussione apposita meglio, dove metti tutti i dati che ti saranno richiesti per farsi un'idea + precisa della situazione.

[klite87]

Ragazzi un'altra domanda sulla mia pdc XD non finisce mai di stupirmi...
Allora ho impostato la climatica in raffrescamento, ho impostato la curva più alta e cioè da manuale dovrebbe settare la mandata a circa 11° ai fancoil per poi scendere all'aumentare..beh la cosa che ho notato è che la mandata si attesta a livelli più bassi e cioè a 9 / 10 gradi max...mantenendo un delta di 3 gradi tra mandata e ritorno tipo 9-12 10-13..
vorrei che salisse in modo da modulare ancora di più verso il basso tanto in casa comunque si sta freschi coi fancoil. ho provato a disabilitare la funzione auto (che non ho capito cos'è tra le altre cose) dice che regola il funzionamento in base ai componenti installati..ma non cambia ho provato a settare la t min di mandata a 10 ma niente comunque scende a 9. ho verificato il parametro della termoregolazione ed è attiva..non so cosa pensare XD

[max.c]

rimetti in AUTO altrimenti la climatica non funziona
per il resto è normale la t di mandata scende se l'impianto non riesce ad erogare la potenza minima della pdc
Hai una 8kw che non so che potenza minima abbia (se hai il manuale puoi controllare) e 2 canalizzati non troppo grandi..... secondo me tutto normale
I ventilatori dei 2 canalizzati sono al minimo?

[klite87]

ookey rimetto in auto, comunque si i 2 ventilatori sono alla velocità minima più che altro per il rumore che anche se basso si sente, almeno di notte.

[max.c]

Ok è anche questo il problema
Comunque se in casa stai fresco con velocità al minimo significa che la pdc è un po' troppo grande e poco ci si può fare se non cercare di mitigare il problema
Mi raccomando accumulo inerziale da ordinare al più presto.....

[mikyT]

Buongiorno ragazzi, ho anche io installato l'Ariston Nimbus, la sto già usando per testarla ma ancora devono venire a farmi il primo avviamento, dato che i centri assistenza stanno intasatissimi questi giorni. In media mi consuma 1kw elettrico dopo già 3 quarti d'ora, alla partenza invece sui 2,7kw ma solo per 15 minuti. Ho una temperatura piacevole in casa di circa 26 gradi, con temperatura dei fancoil impostata a 25. Ho trovato questa combinazione dato che in questo modo la macchina mantiene sempre costante la frequenza del compressore, i fancoil sparano sempre al minino. Ora devo smanettare un pò di più nel menù e riuscire a capire tutte le impostazioni.

[max.c]

Miky benvenuta nel club!
Allora che modello hai montato alla fine? Raccontaci qualcosa....

[mikyT]

Ciao max, ho optato per la 70M, pienamente consapevole purtroppo di sovradimensionare la pompa. Con una 50M
In realtà, il giorno prima di acquistarla stavo dando l'acconto per la LG da 9kw, una scelta legata più alla potenza che al brand. Al momento dell'ordine il fornitore mi comunica che i listini a cui lui faceva riferimento erano cambiati, do un'occhiata nei vari e-commerce e noto che la suddetta pompa è passata da 3000 euro a 3400. Lui me la stava vendendo col nuovo prezzo a 3700, che fra prima installazione e modulo wi-fi arrivavo a 4 superare i 4100. Lascio tutto, ancora consapevole di sapere che sul sito di Tavolla c'erà l'ultimo pezzo della 70M a 2600euro (300euro in più della 50M e 1500euro in meno della LG)! Il giorno dopo la acquisto, dopo 4 giorni arriva a casa, dopo una settimana me la montano. Sto già a una settimana di funzionamento, contentissimo della scelta.
Tengo costantentemente sotto controllo la frequenza del compressore e i consumi.
Ho una casa indipendente esposta a sud senza coibendazione, coperto solo a nord e scoperto su tutti gli altri lati. L'intero terrazzo piano su di me esposto al sole 14 ore al giorno. In una giornata come questa in casa sfioro i 32 gradi. Un forno.
In questo momento, con 35 gradi esterni, in casa ho circa 26 gradi, e il compressore che mi consuma 1kwh (fancoil compresi), una temperatura di mandata di 11 gradi (con climatica). Dalle ore 11 in poi, ho notato che i fancoil (ne ho 5) passano alla seconda velocità(su 3), sicuramente per compensare il calore che viene radiato dal soffitto, i consumi si attestano fra i 1,1 e 1,2 kwh, per poi scendere a 1kwh dopo le 15.
Ho intenzione di portare la pdc in detrazione al 65%, ho quindi tenuto la caldaia solo per acs. In futuro la rimpiazzerò con un boiler da 250 litri.
Ora, volevo sapere inoltre come fate a monitorare kw termici e kw elettrici e a realizzare tabelle in excel come quella di fnucera (se non sbaglio)?

[fnucera]

io a mano, notte dopo notte! Non ti conviene prendermi come esempio ;-)

[max.c]

Miky mi dispiace che non ti sia fidato di noi ma la pdc sembra davvero molto sovradimensionata.... Davvero un peccato...
Hai messo un puffer sull'impianto a fancoil o è collegata diretta?

[mikyT]

Ciao max, si l'ho pensato pure io, la pompa è sovradimensionata (per questo periodo), ma comunque quei consumi li avrei avuti anche con con una 50M. Ora devo vedere come si comporta in inverno, ne abbiamo già parlato, nei periodi tipo "burian", dove per i kw termici immessi con una 50M a temperature di -3, ci andavo proprio risicato (la scelta della 70M rispetto alla 50M l'ho fatto proprio per questo) oltre al fatto che avrei avuto il compressore a palla per 3-4 giorni. Con quei 300 euro che l'ho pagata in più rispetto alla 50M, non ci avrei pagato nemmeno la manodopera per installare un puffer con resistenza di backup nei momenti più critici. E' andata così, tanto penso che i famosi 500w di consumo li vedrò solo nei mesi di novembre e marzo, per le dispersioni che ho.
La pompa è collegata in diretta sull'impianto e va benissimo (a parte la mezz'ora dopo l'accensione) ma dopo ha un andamento lineare, senza picchi nè spegnimenti, porta sempre 4-5 gradi di differenza fra mandata e ritorno.

@fnucera: sì, l'avevo immaginata già una cosa del genere, e non avrei nessun problema a farla. Di cosa avrei bisogno?

[max.c]

Va bene dai ormai è fatta... Comunque l'accumulo inerziale andrebbe messo...
Quando puoi ci dici i valori 17.9.0 e 17.9.1?

[fnucera]

@fnucera: sì, l'avevo immaginata già una cosa del genere, e non avrei nessun problema a farla. Di cosa avrei bisogno?

Di un'altra pompa di calore, perchè la ariston non ti segna i kwh termici prodotti, quindi puoi fare ben poco senza un kit di misura esterno e autocostruito ;-)

[mArCo1928]

Ciao max, si l'ho pensato pure io, la pompa è sovradimensionata (per questo periodo), ma comunque quei consumi li avrei avuti anche con con una 50M. Ora devo vedere come si comporta in inverno, ne abbiamo già parlato, nei periodi tipo "burian", dove per i kw termici immessi con una 50M a temperature di -3, ci andavo proprio risicato (la scelta della 70M rispetto alla 50M l'ho fatto proprio per questo) oltre al fatto che avrei avuto il compressore a palla per 3-4 giorni. Con quei 300 euro che l'ho pagata in più rispetto alla 50M, non ci avrei pagato nemmeno la manodopera per installare un puffer con resistenza di backup nei momenti più critici. E' andata così, tanto penso che i famosi 500w di consumo li vedrò solo nei mesi di novembre e marzo, per le dispersioni che ho.
La pompa è collegata in diretta sull'impianto e va benissimo (a parte la mezz'ora dopo l'accensione) ma dopo ha un andamento lineare, senza picchi nè spegnimenti, porta sempre 4-5 gradi di differenza fra mandata e ritorno.

@fnucera: sì, l'avevo immaginata già una cosa del genere, e non avrei nessun problema a farla. Di cosa avrei bisogno?

Le case madri progettano le pompe di calore per funzionare con integrazione resistenza elettrica in quei 3-4 giorni annuali per poi guadagnare quel maggior consumo, con gli interessi, durante tutto il resto dell'anno. Facciamo tutti lo stesso errore.

[fnucera]

assolutamente no, visto che la pocket non ha le resistenze.
E poi avendole, sei costretto ad avere un sacco di kw inutili in più per tutto l'anno, per 4 giorni.
Se uno a questi dubbi, meglio che si mette un 12000 nell'ambiente + grande della casa, che anche se acceso non consumerà più di 1,5 kw, contribuendo per 4 kw (quanto le resistenze).

[mArCo1928]

Chiaro che se uno ha pdc con 3 kW allora magari la limitazione è di altro tipo, ma in genere chi ha pdc ha già fv od ha intenzione di installarlo a breve, quindi il picco di potenza in teoria non dovrebbe far saltare il contatore. Del resto può durare svariate decine di minuti il sovraccarico e le resistenze mica si accendono tutte insieme. Poi dipende dalla zona climatica. Se non le ha alzo le mani. Se succede qualcosa rimane anche senza acqua calda in caso di problemi al compressore od altro. Io sulla mia le tengo scollegate e le collego al bisogno, cioè mai, essendo sovradimensionata.

[fnucera]

La pocket, ossia la monoblocco pura, non le ha.
Quelle che le hanno, comunque le hanno da 2+2 kw normalmente, che sono 4 kw, + altri 4 kw ke assorbe la 70m in condizioni proibitive, sono 8.
Con un monofase 6 kw diventa ingestibile. Il fotovoltaico ovviamente non centra niente, sia perkè se le condizioni sono proibitive, non penso ke con il sole produci qualcosa, sia perchè non ti fa aumentare il prelievo di notte, quando appunto si manifestano i pikki di prelievo.
Per l'acs bisogna vedere ke sistema hai, perkè se hai una pdc con le resistenze all'interno, non è detto che se si rompa il compressore, la stessa sia in grado per gli errori di far girare l'acqua, e comunque la probabilità ke si rompa altro e non il compressore, tipo una scheda, sono più alte.
Dunque quello che consiglio è di mettere una resistenza sempre direttamente sull'accumulo, spendendo anche molto meno, e con una semplice presa.
Che poi il backup per l'acqua sanitaria è comunque una sofisticheria, perchè se uno ha una normale caldaia, non ha nessun backup normalmente se la caldaia non va.
Quindi, ragionando così, le migliori integrazioni/sistemi di backup sono e restano altre macchine a pompa di calore ad aria, e una resistenza sul boiler.
E lo sono anche per i costi.

[sergio&teresa]

OT: Dai che scrivere ch al posto di k non porta via troppo tempo (credo non si possa nemmeno da regolamento).

[mikyT]

Va bene dai ormai è fatta... Comunque l'accumulo inerziale andrebbe messo...
Quando puoi ci dici i valori 17.9.0 e 17.9.1?

rispettivamente 3 e 1. Per il momento l'accumulo ho deciso di non metterlo, e vedere come si comporta la pompa.
Come faccio a vedere o rendermi conto di quanto rende la pdc? A che % di lavore è il compressore? Vi metto alcuni dati:
capacità inverter: 7
freq compressore: 31
modulazione: 100%
flussimetro: 11
temp mandata: 11
temp ritorno: 16
Kwh elettrici istantalei: 1,3 - 1,4
temp esterna: 38
scostamento tra t desiderata e t effettiva: circa 0,5 °

Chi mi può aiutare a leggere questi valori? Grazie!