Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[nanotek]

E' consigliato mettere i tubi flessibili all'uscita della pdc, sul primo pezzo. Credo ci siano anche da 1m. Dopo puoi partire con multistrato, acciaio, rame.. quello che vuoi. Servirebbero a disaccoppiare le vibrazioni e non portarsele dentro con i tubi. I multistrato un po' smorzano già di loro.. ma se usi acciaio o rame, la situazione cambia.
Il collegamento deve avvenire in un luogo ispezionabile.

[spider61]

Su 15mt. di MS se non incassato , immagino le vibrazioni si smorzino in ogni caso... meglio comunque mettere 1 mt. di antivibrante tra PDC e tubazione , soprattutto per eventualmente spostare la PDC per lavorarci meglio , senza sconnetterla....

[PeppoSub]

PeppoSub eccomi:
superficie riscaldata mq. 117,49 su 2 piani
villetta bifamiliare classe C
n. 10 radiatori in Al

Nimbus 50M Flex

manutenzione annuale? cosa intendi?

Ciao, intendo dire se bisogna fare il libretto come per le caldaie e se si che costi ha?

ciao

[spider61]

Certo che và modificato il libretto di impianto e comunicato all'ente preposto della tua regione, come da legge , cosa che dovrebbe fare installatore.... oltretutto che chiedi 65% o conto termico sono documenti che devono esserci , nel senso se dichiari di sostituire caldaia vecchia con PDC , deve risultare sia sul vecchio libretto impianto la vecchia e sia nel nuovo la modifica...

[pico81]

Buonasera, sulla scorta degli schemi che ho postato nei giorni scorsi, pensavo di fare funzionare l'impianto in climatica+termostati ambiente, quindi usare la Sensys per la climatica e impostare di base tutti i termostati ambiente sulla stessa temperatura della Sensys, ma con la possibilità che al bisogno una ho più stanze possano impostare una temperatura diversa andando ad attivare la PDC tramite il contatto TA1 (es. temperatura più alta nei bagni rispetto al resto della casa).

E' fattibile o mi sfugge qualcosa?

Buongiorno, mi auto-quoto per avere vostro parere sulla configurazione che vorrei fare.
E' possibile gestire tutto in climatica con la possibilità di attivare la PDC su richiesta di uno o più stanze tramite il contatto TA1?

[spider61]

Se la PDC và in climatica , non esiste comandarla ON/OFF , la climatica deve regolare la mandata esattamente per tenere una T ambiente costante e la PDC rimane al minimo indispensabile per manteneral (minimo vuol dire anche che se fuori è 0° và ben sù di poenza), la T di ogni stanza si regola col flusso della singola zona o radiatore.....

[pico81]

Se la PDC và in climatica , non esiste comandarla ON/OFF , la climatica deve regolare la mandata esattamente per tenere una T ambiente costante e la PDC rimane al minimo indispensabile per manteneral (minimo vuol dire anche che se fuori è 0° và ben sù di poenza), la T di ogni stanza si regola col flusso della singola zona o radiatore.....

Quindi lo schema proposto da Ariston stessa per i suoi fancoil Aquaslim (vedi lo schema che ho postato qui) è valido solo impostando sul Sensys la termoregolazione ON/OFF?

[spider61]

Sui FC non intervengo, ritengo che per raffrescamento vadano bene , ma il riscaldamento a basse T qualche problemino lo introducono : muovono polvere, rumore, smuovono aria che non mandando a 50° creano un pò di disagio , ma potrei sbagliarmi con questi nuovi sistemi ....

[mania2]

relativamente all'uso dei fancoil per riscaldamento a bassa temperature, questo inverno li ho utilizzati per la prima volta collegati alla PDC con T° acqua variabile tra 29° e 40° e devo dire che hanno funzionato benissimo. Ventola sempre al minimo ma sempre accesa. Mi ha stupito il fatto che aria a 28°-29° in uscita dai fancoil dia un piacevole sensazione di caldo.

[nanotek]

Ciao, intendo dire se bisogna fare il libretto come per le caldaie e se si che costi ha?

ciao

Nessuna nimbus monoblocco richiede il libretto impianto perchè hanno tutte potenza nominale inferiore ai 12Kw.
Alcune split invece lo richiedono assieme al libretto F-gas perchè superano le 5 tonnellate equivalenti di CO2. Ne conseguono i controlli annuali obbligatori.
La 50 non lo richiede anche in versione split. In versione split, dalla 70 in su, richiedono libretto e f-gas.

Da me, vari idraulici fanno la pratica libretto (chiamata "curit" in lombardia) per 200 euro. In genere le fanno fare ad agenzie esterne, non la fanno loro direttamente.

[pico81]

relativamente all'uso dei fancoil per riscaldamento a bassa temperature, questo inverno li ho utilizzati per la prima volta collegati alla PDC con T° acqua variabile tra 29° e 40° e devo dire che hanno funzionato benissimo. Ventola sempre al minimo ma sempre accesa. Mi ha stupito il fatto che aria a 28°-29° in uscita dai fancoil dia un piacevole sensazione di caldo.

Grazie per avere condiviso la tua esperienza, comunque vedendo i dati tecnici dei fancoil che ho scelto la T dell'aria in uscita dovrebbe essere 1-2 gradi in meno rispetto alla T di mandata con ventola al minimo, per cui non penso che possa uscire aria fredda e fastidiosa.

[PeppoSub]

Nessuna nimbus monoblocco richiede il libretto impianto perchè hanno tutte potenza nominale inferiore ai 12Kw.
Alcune split invece lo richiedono assieme al libretto F-gas perchè superano le 5 tonnellate equivalenti di CO2. Ne conseguono i controlli annuali obbligatori.
La 50 non lo richiede anche in versione split. In versione split, dalla 70 in su, richiedono libretto e f-gas.

Da me, vari idraulici fanno la pratica libretto (chiamata "curit" in lombardia) per 200 euro. In genere le fanno fare ad agenzie esterne, non la fanno loro direttamente.

Grazie per le info, invece come manutenzione di controllo per garantirne il corretto funzionamento visto che viaggia h24 cosa fate?

Ciao

[spider61]

Nessuna nimbus monoblocco richiede il libretto impianto perchè hanno tutte potenza nominale inferiore ai 12Kw.

Non scriviamo cose non vere , dove lo hai letto questo il MiSE riporta esattamento il contrario di quello che affermi?
secondo la legge sugli impianti termici è chiaramente spiegato che qualunqe impianto termico fisso di qualunque potenza e qualunque fonte di energia deve essere registrato come impianto termico , anche lo split da 9000btu per dire.....
Libretto impianto e rapporto di efficienza energetica - domande frequenti
Definizione di impianto termico

[pico81]

Aggiungo che tutte le versioni split dovrebbero essere soggette a libretto F-gas indipendentemente dalla quantità di gas

[PeppoSub]

ciao a tutti, ho letto l'articolo che hai messo come link ed effettivamente ha ragione Nanotek. Secondo la norma non va fatto il controllo come le caldaie se la potenza è inferiore ai 12kw.

Riporto il pezzetto della norma:

"CONTROLLI DI EFFICIENZA ENERGETICA

7. Quando e su quali impianti si eseguono i controlli di efficienza energetica?
I controlli di efficienza energetica, si eseguono, ai sensi dell’art.8, comma 1 del D.P.R. 74/2103 “in occasione degli interventi di controllo ed eventuale manutenzione di cui all’articolo 7 su impianti termici di climatizzazione invernale di potenza termica utile nominale maggiore di 10 kW e sugli impianti di climatizzazione estiva di potenza termica utile nominale maggiore di 12 kW, si effettua un controllo di efficienza energetica riguardante:
a) il sottosistema di generazione come definito nell’Allegato A del decreto legislativo;
b) la verifica della presenza e della funzionalità dei sistemi di regolazione della temperatura centrale e locale nei locali climatizzati;
c) la verifica della presenza e della funzionalità dei sistemi di trattamento dell’acqua, dove previsti.”
La cadenza da rispettare è quella dell’allegato A del D.P.R. 74/2013.

L’art. 8, comma 3 del D.P.R. 74/2103, prevede che i controlli di efficienza energetica devono essere inoltre realizzati:
a) all’atto della prima messa in esercizio dell’impianto, a cura dell’installatore;
b) nel caso di sostituzione degli apparecchi del sottosistema di generazione, come per esempio il generatore di calore;
c) nel caso di interventi che non rientrino tra quelli periodici, ma tali da poter modificare l’efficienza energetica.”

Per quanto riguarda le macchine frigorifere e/o pompe di calore, in accordo con la tabella dell’allegato A del D.P.R. 74/2013, si procede al controllo di efficienza energetica solo quando la potenza utile, in una delle modalità di utilizzo (climatizzazione invernale/estiva), è maggiore o uguale a 12 kW."

Ciao

[nanotek]

Non scriviamo cose non vere , dove lo hai letto questo il MiSE riporta esattamento il contrario di quello che affermi?
secondo la legge sugli impianti termici è chiaramente spiegato che qualunqe impianto termico fisso di qualunque potenza e qualunque fonte di energia deve essere registrato come impianto termico , anche lo split da 9000btu per dire.....
Libretto impianto e rapporto di efficienza energetica - domande frequenti
Definizione di impianto termico

Giusto, hai ragione.
Quello che ho scritto vale in lombardia. La legge regionale modifica l'obbligo a solo pdc > 12Kw.
In effetti mi ero confrontato con un utente del Friuli dove la normativa è diversa.
Quindi in altre regioni possono esserci altri obblighi. (Il bello di dare più autonomia alle regioni xD)

Ambito di applicazione - Infrastrutture Lombarde S.p.A.
(Terzo punto)

@Peppo
Per le nimbus è possibile estendere la garanzia fino a 5 anni è possibile sottoscrivere un piano di manutenzione annuale al prezzo che quoterà il cat che chiami.
A me avevano riferito di circa 150 euro/anno per le unità 90 o 110 (etrambe biventola).
Per le monoblocco si riduce quasi solo a verifica visiva e lavare lo scambiatore. Per le split non so se fanno anche controllo perdite.

[spider61]

Giusto, hai ragione.
Quello che ho scritto vale in lombardia. La legge regionale modifica l'obbligo a solo pdc > 12Kw.
In effetti mi ero confrontato con un utente del Friuli dove la normativa è diversa.
Quindi in altre regioni possono esserci altri obblighi. (Il bello di dare più autonomia alle regioni xD)

Non mi metto a leggere ciò che riporta la lombardia, ma attenzione non confondere gli obblighi di controllo efficienza con la definizione da LEGGE STATALE che si dà a impianto termico di una abitazione che và sempre riportato sul libretto di impianto che oggi è obbligatorio accatastare impianto termico in regione SEMPRE , poi anche in caso di compravendita e di accatastamento... poi che le PDC non abbiano obbligo di controllo efficienza oltre i 12kw quello è legge dappertutto ... non credo proprio che una regione possa mettere norme MENO RESTRITTIVE delle norme statali..... le può solo stringere


Quindi ribadirei che Libretto di impianto và sempre compilato e mandato al catasto impianti , PDC <12kw poi non gli importa niente di venire a controllare visto che manca la gabella dei 20€ del bollino blu

E ribadisco anche un altra cosa : se togli caldaia non è che puoi stare zitto perchè hai messo la PDC, devi dichiarare che hai sostituito in ogni caso, altrimenti dopo qlc anno , guardando le scartoffie risulterebbe una caldaia non più controllata e passibile di controllo..... poi c'è anche il discorso 50 o 65% o CT in cui si deve togliere ufficialmente la caldaia....

[gridlock]

quando esce il CAT per il primo avvio e partenza garanzia, chiederò per un contratto di manutenzione e compilazione del libretto di impianto e accatastamento al curit, e con l'idraulico, procedo alla messa fuori servizio della caldaia e chiusura al curit

[fedonis]

Aggiungo che tutte le versioni split dovrebbero essere soggette a libretto F-gas indipendentemente dalla quantità di gas

No. Solo quelle con un quantitativo di gas superiore a 5 ton CO2 eq e ovviamente quelle di potenza pari o superiore a 12 KW.
Ricapitolando sul libretto impianto: Per il libretto impianto ha ragione Spider. Va' sempre fatto. In un altra discussione sono andato ad approfondire a leggere i link che ha postato perche' avevo dei dubbi. E' tutto ben chiaro. Libretto impianto va sempre fatto. Registro Fgas e relativi controlli e' tutta altra cosa.
Nanotek: ti ribadisco che in Friuli non sommi le potenze dei vari generatori. Ma anche in altre regioni e' cosi'.

[an-cic]

scusate il semi off topic, ma fnucera non interviene più?

[spider61]

quando esce il CAT per il primo avvio e partenza garanzia, chiederò per un contratto di manutenzione e compilazione del libretto di impianto e accatastamento al curit, e con l'idraulico, procedo alla messa fuori servizio della caldaia e chiusura al curit

Ma chiedi qualcosa come 65 - 50 o conto termico ? in ogni caso fai foto prima di smontare la vecchia , per il libretto se avevi caldaia devi solo modificare quello esistente , in quel caso non credo serva dirgli che hai dismesso caldaia , è implicito nel libretto, ma una mail o telefonata mandala comunque

[gridlock]

ciao spider61, messa fuori servizio scollegamento tubo gas, non la rimuovo. Ho chiuso il contatore del gas, ma non ho nessun documento che attesti la sigillatura

[nanotek]

Per gli incentivi non conta la sigillatura del contatore del metano ma l'effettiva rottamazione della caldaia. Serve il documento di smaltimento del vecchio generatore.
Il contatore del gas puoi mantenerlo.. es. per il piano cottura.

[Mo679]

Ciao, dalle mie parti (Roma) ho chiesto in due discariche autorizzate tale documento di smaltimento e cadono tutti dalle nuvole, alla fine ho fatto un’autocertificazione. Qualcuno ha una copia di questo modello di smaltimento?

[nanotek]

Anche da me non viene rilasciato dalle discariche comunali. Devi andare dalle aziende di smaltimento rifiuti RAEE.
Altrimenti che senso avrebbe pagare l'idraulico per rottamare la caldaia ?
Io ho chiesto a quelli a cui ho chiesto un preventivo.
Loro rilasciano un documento che attesta la rottamazione della caldaia (e il corretto smaltimento) con la sostituzione del generatore. Poi quando effettivamente la portano, mi daranno copia del documento di conferimento della caldaia all'azienda di smaltimento.
Ho chiesto ad alcune aziende di smaltimento in zona ma purtroppo non accettano conferimenti da privati. Solo da aziende.

P.s. E' la stessa fregatura che ho preso una decina di anni fa' con il bonus per la sostituzione degli elettrodomestici. La discarica comunale non rilasciava il documento di smaltimento... ma ormai avevo già portato frigo e forno.. per 300 euro ho lasciato perdere.

[spider61]

Scusate , ma la caldaia ve la può ritirare installatore , basta lasci lui ricevuta, poi lui essendo azienda può smaltire regolare.... sempre che la vostra "nettezza urbana" non faccia il documento... ma è sempre meglio che faccia idraulico.....

[nanotek]

Siamo OT
Dal mio giro di preventivi ho capito una cosa: da me, smaltiscono la caldaia se ne installano una nuova venduta da loro. Se la caldaia (o PDC) la prendi tu e loro fanno solo le tubazioni, ti arrangi. Figurati che lo smaltimento su alcuni preventivi è una voce aggiuntiva (vabbè la mia caldaia è a basamento... pesantuccia.. ci può stare).
Quindi dipende da che lavori fai fare e come sei d'accordo con chi fa i lavori.

Mo679 la pdc l'ha messa da un pezzo (o sbaglio ?).. quindi non so perchè si trovi a dover smaltire la caldaia adesso per chiedere l'incentivo (conto termico ?).

[PeppoSub]

Buongiorno a tutti, volevo chiedervi, ma dal sensys è possibile vedere il consumo giornaliero di kwh della nimbus, esiste un sistema di monitoraggio per avere dei report dei consumi? Sapere quanti kwh ho preso dal fotovoltaico e quanti presi dalla rete?

Saluti

[nanotek]

Ricapitolando sul libretto impianto: Per il libretto impianto ha ragione Spider. Va' sempre fatto. In un altra discussione sono andato ad approfondire a leggere i link che ha postato perche' avevo dei dubbi. E' tutto ben chiaro. Libretto impianto va sempre fatto. Registro Fgas e relativi controlli e' tutta altra cosa.

Ho chiesto al Curit. In Lombardia:

Buongiorno
la registrazione a catasto e il libretto di impianto sono obbligatori solo sopra i 12 kW, salvo che non le serva la registrazione per qualche tipo di agevolazione fiscale o economica.
saluti
staff Curit
operatore 013

Proprio come mi avevano detto gli installatori.
Una precisazione: in lombardia si sommano le potenze di tutti i generatori di calore o raffrescamento compresi nell'unità immobiliare. Es. Split raffrescamento + caldaia a pellet + pdc >12Kw = Iscrizione obbligatoria e controllo di efficienza su tutti i generatori.

Purtroppo sul tema ogni regione ha potuto legiferare a sè e la normativa è differente in ogni regione. Possono anche derogare alla normativa nazionale.

[subitomauro]

in Lombardia,
quindi avendo la caldaia a gas da 25kW qualsiasi split aggiungo devo fare il controllo efficienza su ognuno ?