Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fnucera]

pdc: spessore tra le lamelle della batteria e tipologia

Gianni, reposta qui la cosa :-)

[gruppo]

spero che la 70M che ho acquistato abbia più di 1,5 mm che facendo un paragone mi sembrano pochini visto che è la solita distanza che ritrovo in un 9000 btu molto economica per l'estate aria aria per rinfrescare casa,
magari però avranno forse un rivestimento speciale con qualche trattamento idrofobico particolare ( lo spero)
misurato con calibro 10 lamelle appena posso posto foto

[gruppo]

ho dovuto ridurre la foto non caricava altrimenti

[nanotek]

Sono sempre 10 spazi in 15mm.. circa 1,5 mm di distanza fra le lamelle.
Il rivestimento idrofobico c'è è il BlueFin che ormai adottano tutti.
Anche io credevo un due millimetri almeno.

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pdc: spessore tra le lamelle della batteria e tipologia

Vediamo se contribuiscono possessori di altre macchine di marca diversa. Sarei curioso di fare il confronto con le mitsu, panasonic e lg.

[riccardo03]

Mi sa di bufala questa...

Il Cappotto il mio vicino lo ha m,esso perche era stufo della muffa sui muri interni esposti a nord... dove abito io lo hanno messo quasi tutti per problemi antecedenti di muffe.

Il tuo sembra piu un sentito dire di gente che non capisce nulla.. perche la realta è esattamente l'opposto.

I muri freddi interni fanno condesare l'aqua sui muri che crea muffe... con il cappotto esterno i muri restano caldi e l'acqua allo stato vapore.

E' fisica.. cose che si osservano poi nella realta'

F.

Si vede che qui dalle mie parti i cappotti non li sanno fare. Casa mia ha una parete intera, di circa 12 m di lunghezza, tutta esposta a nord, ma di muffa non ne vedo.

Sarà perché ho vernciato le pareti in verde ?

Discorso chiuso per quel che mi riguarda; scusate l'OT.

[gruppo]

la mia foto con la retina di plastica non la metto nell'altro post perchè non è di una pdc aria acqua ma di una semplice condizionatore economico, e questo mi fa suppore che la batteria esterna condensatore o come si chiama sia stata derivata da un semplice aria aria e questo mi preoccupa un pochino, mi rincuora però i post che leggo chissà che l'uovo di colombo alla fine sia l'ottimo firmware che ne governa gli sbrinamenti, perchè ok che se le lamelle fossero più spaziate ne beneficerebbe l'efficenza però magari sulla nimbus hanno investito risorse nella progettazione del firmware, bisogna anche pensare che aumentare lo spazio tra le lamelle avrebbe indubbiamente fatto salire oltre i costi la dimensione dello scambiatore.
per l'offtopic dei cappotti posso riportare la mia esperienza diretta, in bagno avevo sempre muffa alla grande nonostante aperture rigorose infissi, dopo ogni doccia e provato pitture antimuffa in tutte le salse, i problemi sono svaniti solo dopo avere coibentato i due lati verso l'esterno con 5 cm di eps.
Quindi nel mio caso la muffa è completamente sparita che ovviamente prima si formava perche il vapore condensava alla grande sulle pareti fredde che davano sull'esterno.
In altre condizioni su case molto performanti energeticamente il discorso della muffa nasce quando la casa è talmente sigillata per cui l'umidità creata internamente non avendo ricambi d'aria da qualce parte prima o poi si deposita .
Con la casa sigillata completamente si risolve il problema con deumidificatori o VMC meglio entrambi.
praticamente o levi l'umidità con il ricambio aria o condensandone l'acqua in un deumidificatore.

[gruppo]

dimenticavo la mia casa ha infissi che spiferano quindi senza vmc ha comunquericambi d'aria ovviamente è più energivora.
gia detto ma non vedo l'ora di installare la mia nuova Nimbus 70M

[nanotek]

Sicuramente hanno fatto dei buoni firmware ma non possono cambiare la fisica.
Certamente la macchina sarebbe stata più grossa ma non ne farei una questione di spazio.
Anzi, misurando ieri mi da più fastidio che la 110 sia così alta (mi supera di 15 cm) la quota dei balconi al piano terra. Sarà un po' un pugno in un'occhio. Avrei preferito la maggiorassero in lunghezza la batteria evaporante.

Aspettiamo il contributo al post di confronto di chi ha altre macchine così ci facciamo un'idea di cosa hanno pensato in mistubishi e panasonic. Esortate i vostri conoscenti a contribuire

[max.c]

Ho misurato al volo con metro classico e sono 17mm per 10 spazi sulla 70m.
Appena ho calibro sotto mano faccio foto.
Sulla questione software direi che con quello che stiamo vedendo in privato (telegram) tra molti che hanno la Nimbus in zone proibitive grandi difficoltà non ci sono anzi chi aveva lasciato l'emergenza (legna o altro) non l'ha mai utilizzata.

[nanotek]

Ho misurato al volo con metro classico e sono 17mm per 10 spazi sulla 70m.
Appena ho calibro sotto mano faccio foto.
Sulla questione software direi che con quello che stiamo vedendo in privato (telegram) tra molti che hanno la Nimbus in zone proibitive grandi difficoltà non ci sono anzi chi aveva lasciato l'emergenza (legna o altro) non l'ha mai utilizzata.

Ma anche con il metro o righello andava benissimo.. non si pretende in calibro ventesimale L'importante è che si capisca.

A questo punto sembra che cambi con la taglia.. vediamo una 70 e una 110.. sono proprio curioso.

[cannos]

ragazzi se può aiutare per il mio dimensionamento ho calcolato un consumo di GPL di circa 250/220 litri al mese con accensione 5:00 - 9:00 e 12:24 con mandata a circa 40/45 gradi in base al tempo.
Inoltre ho scoperto che l'idraulico "cane" ha fatto l'impianto con tubi da 20 per tutta casa e sta cosa mi spaventa non poco. Fortunatamente ora questo genio è andato a lavorare in Svizzera e qui non farà più danni.

[gruppo]

se multistrato spero che il 20 non sia sulla linea che va ai collettori per la distribuzione.(info)

[cannos]

ho una villetta di 2 piani da circa 70mq, ho un collettore per ogni piano e il tubo che arriva ai collettori è multistrato da 20.
Dalla caldaia attuale al primo collettore ci sono circa 5 metri, mentre dal primo al secondo circa 7 metri.

Penso che comunque sia troppo piccolo ma ormai posso farci ben poco.

[max.c]

A questo punto sembra che cambi con la taglia.. vediamo una 70 e una 110.. sono proprio curioso.

Nanotek vedo che stai analizzando i vari dettagli soprattutto in condizioni limite, quali prestazioni in effetti ti interessa avere "assicurate"?

[nanotek]

haha.. deformazione professionale

La tecnica, è più curiosità che altro.. mi piace confrontare e imparare.

Il defrost per una pdc aria-acqua è davvero importante.

Questi sono i grafici presi ora dalla centralina meteo professionale che dista veramente poco da casa mia

La temperatura è arrivata fino a 10 gradi.. ma guarda l'umidità media.. ti assicuro che nei giorni di freddo era peggio. Tutto il giorno sopra il 90%. Le pdc che ho "scoperto" tra i vicini.. ghiacciano che è una bellezza, con il vantaggio che loro hanno case nuove classe A e B in cui accendi le luci dell'albero di natale e fa già caldo.
Casa mia, nella giornata peggiore vista finora, da consumi rilevati di metano, (calcoli che poi pubblico, poi magari mi correggerete) dovrebbe arrivare a impegnare una pdc da 12Kw per 18 ore all'83% della potenza nominale.
In queste condizioni i progettisti dicono che c'è un serio rischio che la batteria ghiacci talmente spesso che il cop globale si abbassa verso il 2,7 limite di convenienza. Vorrei evitarlo.

Per il resto, è tutta voglia di approfondire e imparare. Ed è sempre una buona occasione per farlo.

[raffaelem]

haha.. deformazione professionale

La tecnica, è più curiosità che altro.. mi piace confrontare e imparare.

Il defrost per una pdc aria-acqua è davvero importante.

Questi sono i grafici presi ora dalla centralina meteo professionale che dista veramente poco da casa mia
[ATTACH=CONFIG]69011[/ATTACH]

Sacrilegio! hai postato un grafico e per di più ti piace confrontare e imparare!...
(si scherza eh )

[max.c]

Nanotek tu fai benissimo
Anche se Raffaele pensa di essere l'unico in grado di analizzare una serie storica (scherzo ovviamente anche io) qui ci basiamo tutti su dati reali.
Anche se da me per ora la nimbus l'ho vista una sola mattina con una leggere brina sopra, sto mettendo sonde a destra e a manca per poi analizzare i dati.
Dall'altra parte l'esempio di staccatore ci fa capire che il famoso cop 2,5 in realtà sembra non temere nemmeno la sua "vecchia" legna.
Tu ti preoccupi dell'80% di 12kw con 18h... ovviamente in quei giorni parliamo di 24h giusto? Se così fosse e togliamo 2 ore per acs comunque diventano l'80% di 9,8kw... Insomma di ragionamenti se ne potrebbero fare molti.
Poi mi verrebbe da chiederti come base ma quante di queste giornate mediamente ci sono dalle tue parti? Se ricordo bene sei dalle parti di karibe che ha una 70M che sta lavorando nelle tue stesse condizioni e sta mantenendo caldi 200mq di casa.
Bisogna comunque valutare le singole situazioni e ovviamente poi analizzare i dati anche è importante sia dal punto di vista "accademico" (sono io il primo) sia dal punto di vista economico (quello più importante).

Dimentichiamo la Nimbus un attimo e parliamo in generale, da quando leggo il forum ancora non ho letto di un impianto (fatto a regola d'arte) aver fatto consumare più del precedente generatore. Magari mi sbaglio, ma questa è la realtà dei fatti.

In ultimo sarei curioso di sapere queste pdc dei vicini che macchine sono e come stanno lavorando, nel senso è stato il solito mariuccio l'idraulico ad installarle oppure hanno un impianto degno di essere chiamato tale? troppo facile dire "ghiacciano" ma anche la miglior pdc del mondo ghiaccia è un fenomeno che non si può evitare. Ovviamente la tecnica della pdc la fa ghiacciare di meno e la tecnica dell'installatore è la chiave di volta. Poi bisogna capire se il ritorno dell'investimento è garantito da questo cop 2,9 piuttosto che 2,5 tra le varie marche (ammesso ci sia questo divario)
vorrei ricordare che i momenti in cui una pdc tocca questi bassi cop potrebbero essere davvero pochi minuti...
Poi se qualcuno ha dati dettagliati delle fasi quando la pdc è brinata sarebbero davvero utili, altrimenti ognuno di noi può dire la sua "sensazione".

[fnucera]

[ATTACH=CONFIG]68989[/ATTACH]ho dovuto ridurre la foto non caricava altrimenti

Postala comunque in quel gruppo, scrivendo di cosa si tratta, per termine di paragone è buona

misurando ieri mi da più fastidio che la 110 sia così alta (mi supera di 15 cm) ...

Se ti chiami NANOtek un motivo ci sarà, no?

Inoltre ho scoperto che l'idraulico "cane" ha fatto l'impianto con tubi da 20 per tutta casa e sta cosa mi spaventa non poco.

Ma il tubo da 20 al singolo termosifone va + che bene. Al collettore di un paio di termosifoni, con la 50M va bene lo stesso, almeno a caldo.
A freddo va calcolato per sicurezza, in base alla configurazione dell'impianto.

[fnucera]

AAA...VENDESI ARISTON 70M USATA!
c'è qualcuno che la vuole?
E' maledettamente sovradimensionata, qui i dati che lo dimostrano!
I dati fanno riferimento al periodo 18 novembre (pomeriggio), a oggi pomeriggio, ossia 35 giorni interi di riscaldamento h24 compreso tra 20,5 e 21,5 gradi impostato in curva climatica (1,2 con spostamento parallelo -5 e Tdesiderata 21).
Consumo medio giornaliero 19 Kwh, coperti totalmente da fotovoltaico, di giorno quasi sempre in autoconsumo, e di notte con SSP e eccedenze in abbondanza.
Ha lavorato 800 ore (23 ore al giorno circa), ma per oltre 50 ore ha lavorato solo con circolatore attivo e compressore spento come potete vedere.
1020 riavvii in 35 giorni è una cifra troppo esageratissima!
Tutto questo per l'inesperienza che avevo quando la scelsi :-(
E soprattutto per la paura che mi ci mettevano tutti quelli "esperti" (del cxxxx... aggiungerei), che mi dicevano che ero un pazzo a mettere pdc su alluminio, che non ce l'avrei mai fatta, almeno di sovrabbondare, etc...solite storielle tristi che potete leggere anche spesso su questo forum.
Vi ricordo solo che si tratta di zona C, ma che già spesso le T di notte sono scese intorno allo zero, giusto per non sembrare che stiamo parlando dei caraibi.
Chi se la vuole cambiare con una 50M in ottimo stato? :-P

[nanotek]

Se ti chiami NANOtek un motivo ci sarà, no?

Hahaha.. no.. ho sbagliato a mettere le parentesi..non ci andavano.. dovevo metterci le misure
Non supera me in altezza, ma la quota dei muri dei balconi. Devo studiare dove metterla perchè altrimenti è brutta da vedere.

Comunque ho omesso di dire che togliendo la caldaia poi andrò a riscaldare l'attuale locale caldaia che diventerà lavanderia.. e già non so come riscaldarlo perchè attualmente è privo di elementi di riscaldamento.
Ho pensato a diverse soluzioni:
- piastre radianti a bassa temperatura
- soffitto radiante (due bei pannelloni a soffitto in cartongesso radiante).
- altro ?
Cerco la più economica ma meno ingombrante.

[fnucera]

un fancoil, così ci asciughi i vestiti!

[gruppo]

x cannos
presumo che per far transitare 10kWh di energia in un ora con un deltaT mandata ritorno di 5°C ci voglia una portata di circa 1800lt/h e che su un diametro interno di 16mm in piano ci voglia un deltaT di pressione di 0,5bar (fonte)
a cui devi aggiungere altri 0,5bar per fargli superare i 5mt. a cui poi devi aggiungere le perdite di carico dell'impianto
gli esperti mi correggano con la Nimbus 70M alla potenza 7kW sei al limite ma a regime forse riesci a tenere i 5°C di delta
se proprio non puoi sostituire il montante prevederei il montaggio di un ulteriore circolatore se il delta T tra mandata e ritorno sarà superiore ai 5°C come prevedo

[fnucera]

gruppo, non si fanno così i calcoli!

innanzitutto la sua dovrà essere una 50M proprio esagerando, e con deltaT 5 alla massima potenza, significa avere 1300l/h massimo, ossia poco + di 20 litri di acqua al minuto.
Nessun tubo da 20 ha problemi a fare passare questa quantità di acqua, ma nel caso suo la quantità è da suddividere ai fari elementi riscaldanti, che ha tale tubo per ognuno di essi.
Quindi i litri al minuto saranno 4 o 5 o similari.
Non puoi mandare 7,5 kw di potenza su un singolo elemento riscaldante, neanche il fancoil più grande prevede tale potenza.

Può stare più che tranquillo che è lontano anni luce dall'avere problemi di portata a caldo.
A freddo bisogna essere un pò più prudenti, ma in quel caso perchè alle perdite di carico dell'impianto (che non centra nulla quanti metri di altezza ha, siamo sotto pressione), vanno sommate quelle dei fancoil interne, che spesso sono altissime.

[gruppo]

si mi sono accorto dell'errore che ho fatto dell'altezza , ma scusa non ha detto che il montante è da 20 multistrato (al piano pensavo un app normale ma se sono solo due termosifoni all'ora va bene)
e poi a 5 metri ha un piano e un altro piano a 7metri.

[fnucera]

a volte semplificare troppo i concetti, li rende quasi illeggibili...diciamo che meglio studiare un pò di più, e calcolare adeguatamente il tutto, perchè se uno segue questa immagine, non oso immaginare cosa può combinare.

Comunque nel 99,9% dei casi con le prevalenze che hanno i circolatori delle nimbus non si hanno problemi, sono abbondantissimi.

[gruppo]

fnucera , ho un dubbio che mi attanaglia sul efficenza di un impianto con la nimbus regolato in due maniere diverse
considerando il deltaT mandata ritorno alla Nimbus il miglior COP si ha con solita temperatura di mandata con il delta 5°C
prendiamo per esempio una mandata 45 e un ritorno 40.

però sarebbe possibile per ottenere la solita dissipazione in ambiente mandare a 43,5 e tornare a 41,5 mandando il circolatore alla max velocità
quindi il deltaT sarebbe 2°C

ora il fatto di avere mandata a 43,5 invece che a 45 avrebbe migliorato il COP per temperatura mandata più bassa, però lo scostarsi dal delta 5°C peggiora il COP.
ora poichè i due settaggi portano alla solita dissipazione in ambiente seppur con mandate diverse a tuo parere il COP finale dei due settaggi quale è il migliore?
cioè il grado di miglioramento del COP con T mandata più bassa - il grado di peggioramento COP per scostamento da delta 5° è
1)positivo (la differenza di COP positiva per mandata più bassa è superiore al degrado dell'allontanarsi dal deltaT 5 essendo stato portato a 2)
2)uguale (migliora il COP per mandata ma peggiora in egual misura portando il deltaT a 2°C)
3)negativo (il miglioramento del cop che si avrebbe per Tmandate inferiori è più basso del peggioramento che si avrebbe con deltaT 2C°)

spero di averti fatto capire il mio dubbio purtroppo non ho trovato grafici di prestazioni condeltaT che variano.

[fnucera]

si, sei stato chiarissimo, e ne avevo già discusso con i possessori anche se in termini un pò diversi.
Io rispondo banalmente dicendo che non me ne può fregar una cippa, e che preferisco lasciare le impostazioni di fabbrica dove possibile, e quindi modulazione del circolatore da 40 a 10, e deltaT 5, anche se la teoria può dire che possiamo avere un'efficienza dello 0,5% maggiore.
E' bello sbizzarrirsi a cercare la massima efficienza, capisco la necessità psicologica di farlo, ma non ne capisco quella economica, e dunque da economista ti rispondo: pensa a goderti il natale e stare rilassato, che serve anche il comfort mentale oltre che quello energetico :-)

Giusto per non sembrare troppo antipatico... :-) ...ti posso dire che più avanti vado e più divento acido quando mi si fanno discorsi sul pelo dell'efficienza, perchè sono davvero solo discorso accademici, che non hanno alcun riscontro sulle nostre reali vite, ma ancora di più sui portafogli.

Perdiamo mesi dietro al ricerca di quel 2% di risparmio della pdc, che in termini economici significa risparmiare 5 euro in un anno, e poi quando usciamo in auto se dobbiamo fare inutilmente 50 kw, e buttare decine di euro in benzina, lo facciamo senza pensarci due volte.

Da ciò evinco che la migliore cosa da fare è cercare il massimo comfort che si può ottenere da una pdc senza badare al costo, ricordandoci che tanto siamo già fortunati perchè ci riscaldiamo, al di là di quanto e come lo facciamo.

Te lo dice uno che nell'ultimo anno, se tutto andrà secondo previsioni, spenderà 500 euro per il riscaldamento, e la bellezza di almeno 6000 euro in carburanti auto, spesa che rinunciando a comfort e vizi potrei ridurre anche dell'80%, eppure non lo faccio.

Scusandomi se la mia banalità potrà averti infastidito, colgo l'occasione visto il tenore del messaggio, per augurare a tutti voi un sereno Natale, e per un giorno non pensate alle pdc, godetevi il caminetto con le vostre famiglie :-)

Tantissimi auguri a tutti voi ;-)

ps: risposta quasi seria...per me è UGUALE, ma non solo per i parametri che hai considerato tu, perchè il discorso è più articolato e complesso ;-)

[raffaelem]

Nanotek tu fai benissimo
Anche se Raffaele pensa di essere l'unico in grado di analizzare una serie storica (scherzo ovviamente anche io) qui ci basiamo tutti su dati reali.

Lungi da me, un mio amico dopo quattro anni di carcere s'è laureato in lettere facendo la settimana enigmistica ) e io conto di diplomarmi in termotecnica a dicembre 2019 continuando a leggere il forum ;-)

Però per dovere di precisione bisogna dire che qui non si tratta di serie storiche perché non c'è nessuna componente casuale, anzi. La macchina la programma l'utente (o il povero mariuccio di turno) quindi nel monitoraggio dovresti trovarci cose già note più ulteriori dettagli (come per gli sbrinamenti).

PDC in Canada, https://senville.com/18000-btu-mini-...ner-sena-18hf/

[manfre73]

Questa é umidita....va che bella "curva"

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[nanotek]

un fancoil, così ci asciughi i vestiti!

Un fancoil a soffitto ? con mandate a 22 fino a 35°C ?
Ho idea che muovano un sacco di polvere. Asciugo i vestiti ma li sporco. Poi chi le sente!
Il locale ha la porta di ingresso e le aperture di aereazione che danno sul cortile che è in ghiaia/terra.

Attualmente è "riscaldato" dalle dispersioni termiche della canna fumaria della caldaia (un tubo diametro 150 che raggiunge tranquillamente gli 80°C) e dalle dispersioni dei tubi del collettore che stando a 50°C danno un contributo. Se dovessi abbassare tutto a 20-35°C devo aumentare la superficie.

Qualcuno sa cosa costano i pannelli radianti a soffitto della messana ? (o di altri produttori).

Manfre
Tu hai una kita.. che se la smazza bene l'umidità. Una curva così io l'ho avuta nei giorni scorsi prima che nevicasse. Giornate "piatte" massima 2 minima -2 fino a -4.. e umidità 95%.
Adesso sta facendo giornate in cui la temperatura raggiunge gli 8 gradi per fortuna. Spero sia l'ultimo anno di salasso a metano.