Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fnucera]

ma per quanto ti costa il radiante a soffitto, e per il lavoro che devi fare, penso proprio ke ti convenga trovare alternative.
scaldasalviette giganti sui quali appenderci i vestiti? o ti danno fastidio pure quelli per la polvere? non fai prima a chiudere le bocchette di areazione?????

cmq secondo me in pianura padana siete tutti essere anfibi, vivete a metà tra acqua a aria :-D

[nanotek]

ma per quanto ti costa il radiante a soffitto, e per il lavoro che devi fare, penso proprio ke ti convenga trovare alternative.
scaldasalviette giganti sui quali appenderci i vestiti? o ti danno fastidio pure quelli per la polvere? non fai prima a chiudere le bocchette di areazione?????

cmq secondo me in pianura padana siete tutti essere anfibi, vivete a metà tra acqua a aria :-D

Bella domanda.. non so quanto costano i pannelli. Per metterne su due li tassello al soffitto, rimangono a vista e chissenefrega. Mica faccio controsoffitto su tutto il locale. Quello lo faccio da me. Quindi il costo dei pannelli + il costo di idraulico per collegarli con multistrato. Però so che quelli funzionano bene con pdc.. sono radianti. Alla fine devo tenere giusto 18 gradi scarsi.. non di più.

I fancoil mi dicono tutti che richiedono mandate più alte, si parte da 30 perchè devono scaldare l'aria.

Anche se tutto questo lo sto dicendo senza sapere di che mandate avrà bisogno la casa

P.s. oggi vento (fastidioso) ma a 14 gradi con sole.. la casa è già a 22°C senza riscaldamento.

[manfre73]

Oggi andiamo anche peggio....99% fisso.... ho i licheni sulle orecchie...

nanotek vai tranquillo...abbandono il gas mefitico

[gruppo]

cmq secondo me in pianura padana siete tutti essere anfibi, vivete a metà tra acqua a aria :-D

mica tutti fano riscaldamento una manciata di km più a nord dalle latitudini di tunisi nord'africa.
Per il dicorso pannelli radianti io li preferirei di gran lunga, ammesso di avere disponibile lo spazio per montarli ed a lavoro finito avere i 270cm di altezza ho provato questo tipo di calore insieme a VMC puntuali e ne sono rimasto entusiasmato. sembrava di essere in primavera uno spettacolo non riuscivi neanche a capire da dove veniva il caldo. ovviamente devono coprire tutto il locale dove ho provato io mandava acqua a 28°C se non ricordo male ma il controsoffitto era in tutto l'appartamento ad altezza 2,70cm
da considerare però che aveva anche cappotto mentre in una casa energivora senza cappotto magari la storia cambia perche la mandata sicuramente dovrà salire per bilanciare le dispersioni e li non saprei consigliare finchè non si prova, il tecnico con cui ho parlato mi diceva che devono stare a 2,70mt di altezza.per un buon confort.

[nanotek]

Il vantaggio dei pannelli radianti sarebbe la semplicità di installazione. Il soffitto in quel locale è alto 2,80 ed è libero. Giusto una plafoniera e due stendini a soffitto.
L'idea è di aumentare la superficie radiante. Non dovrebbero costare molto perchè altrimenti chi fa un appartamento completo cosa spende?!
L'abbinamento con pdc sarebbe ideale, basta derivare un circuito per loro. Semplice termostato e testina elettrica.. o ancora più semplice, lascio una valvola manuale e cerco la regolazione della strozzatura a mano.

[marbles04]

defrost di stamane della 70M

YouTube

scusate la tremarella

[raffaelem]

defrost di stamane della 70M

se non l'avessi scritto l'avrei scambiato per esibizionismo... voglio dire, silenziosissima

[marbles04]

Ero dentro casa con lo zoom

[sergio&teresa]

defrost di stamane della 70M

Ma ne aveva bisogno? La batteria sembrava appena brinata (un po’ a strisce)

[marbles04]

Si, quando ho iniziato a filmare il ghiaccio stava gia' svanendo. Oggi e' stato il giorno in cui ho notato piu' brina e piu' sbrinamenti.

[max.c]

Ma ne aveva bisogno? La batteria sembrava appena brinata (un po’ a strisce)

Beh magari se prima sapessi come ragiona.... Almeno lei ragiona...

[sergio&teresa]

Al più direi

[marchetto91]

Si, quando ho iniziato a filmare il ghiaccio stava gia' svanendo. Oggi e' stato il giorno in cui ho notato piu' brina e piu' sbrinamenti.

Quanti sbrinamenti ti fa al giorno con quelle condizioni climatiche?

[fnucera]

ma vedete che abbiamo pubblicato qualche pagina più indietro tutta la logica degli sbrinamenti, non ne fa a caso o preventivi. Se li fa è perchè si sono create le condizioni secondo l'algoritmo per farli!

[sergio&teresa]

E chi ha detto il contrario? Ho fatto una domanda su un video che mostrava una cosa diversa..... minkia..... non c’è bisogno di diventare nervosi (e tantomeno di provocare, e non lo sto dicendo a te).

[marbles04]

Ciao, il numero non saprei quantificarlo. So dirti che lo sbriamento e' molto veloce e produce un suggestivo nuvolone finale
Le statistiche segnano 1 sul tempo di sbrinamento (che dovrebbe corrispondere a 10 ore da inizio novembre) a fronte di 80 (quindi 800) ore in modalita' riscaldamento. Non ho notato picchi di consumo negli sbrinamenti, ovviamente e' molto efficiente funzionando in modalita' "raffrescamento".
Per il confort della casa questo risulta completamente trasparente e la temperatura resta inchiodata sul set point.

Quanti sbrinamenti ti fa al giorno con quelle condizioni climatiche?

[ropperto]

Buongiorno a tutti,
sto cercando di sostituire (o affiancare) l'attuale stufa a pellet con una pompa di calore approfittando del fatto che ho un impianto a termosifoni in alluminio inutilizzato. Con il commerciale Ariston abbiamo individuato nella Nimbus Plus 70 S net la macchina piu' adatta.
Attualmente per scaldare la casa, nei periodi piu' freddi, arrivo a consumare quasi 30kg di pellet su 24 ore tenendo sempre acceso. Questo vuol dire che la stufa eroga una potenza istantanea pari a 30/24*5.2=6.5kw che poi in realta' scendono a 5.5 perche' l'efficienza dichiarata della stufa e' 85%.
Siccome quel modello arriva a erogare 7kw con acqua a 55 e aria a -7 mi pare che il dimensionamento sia corretto ma vorrei una conferma da qualcuno piu' esperto.
Inoltre ho il grosso problema che non trovo nessun installatore che me la monti, qui nell'astigiano questa tecnologia non e' molto diffusa e gli idraulici che ho contattato sembrano aver paura di certe bestie, cosa mi consigliate?

[max.c]

Un paio di domande ma la stufa a pellet è ad aria perché parli di impianto a termosifoni non utilizzato?
Un'altra cosa e valutare l'impianto a termosifoni esistente ovvero quanti elementi sono presenti in totale è di che altezza?
Quanti metri quadri è la casa?
insomma normalmente servirebbe una descrizione ben dettagliata di tutto però iniziamo da questo

[ropperto]

Sono stato sintetico perche' mi pare che per calcolare l'energia dissipata dalla casa sia piu' semplice partire dai consumi reali che non fare delle stime in base a come e' costruita.

Comunque si tratta di una casa su due piani e i termosifoni sono distribuiti secondo lo schema seguente:al piano inferiore sono presenti:
1 radiatore altezza cm 87 composto da 10 elementi
1 radiatore altezza cm 77 composto da 15 elementi
1 radiatore altezza cm 77 composto da 15 elementi
1 radiatore altezza cm 77 composto da 6 elementi
al piano superiore sono presenti:
1 radiatore altezza cm 77 composto da 11 elementi
1 radiatore altezza cm 77 composto da 14 elementi
1 radiatore altezza cm 77 composto da 14 elementi
1 radiatore altezza cm 77 composto da 8 elementi
Tutti i radiatori sono composti da elementi a 5 piani.
Totale 83 elementi altezza 77 e 10 elementi altezza 87


Dei radiatori non ho le caratteristiche precise ma sono molto simili a questi Fly | Faral

Ogni piano sono circa 70m2, nell'intercapedine c'é uno strato di lana di vetro credo di 5cm. La scorsa estate ho coperto la soletta tra il piano superiore e la soffitta con 16cm di lana di vetro di cui non ho ancora avuto modo di testare l'efficacia.

Attualmente scaldo con una stufa ad aria piazzetta p960 canalizzabile ma non canalizzata e il calore si diffonde anche al piano superiore grazie alla scala aperta.

[max.c]

Sono stato sintetico perche' mi pare che per calcolare l'energia dissipata dalla casa sia piu' semplice partire dai consumi reali che non fare delle stime in base a come e' costruita.

Il numero di elementi serve a far capire la potenzialità termica ai vari deltaT del tuo impianto che, nelle mezze stagioni è anche molto utile per evitare on off
Ora veniamo al dunque, da queste prime info si potrebbe pensare anche ad una 50M dato che hai isolato la soffitta (cosa che prima non avevi), ma tanto ti costringeranno a mettere la 70 dato che già non trovi chi ti voglia montare quella.... comunque anche la 70M con quel numero di elementi dovrebbe riuscire ad erogare la potenza minima senza on off a 35° di mandata per le mezze stagioni e poi se farà qualche on off pazienza niente di drammatico (cosa diversa se gli elementi fossero stati di meno).

[nanotek]

Siccome quel modello arriva a erogare 7kw con acqua a 55 e aria a -7 mi pare che il dimensionamento sia corretto ma vorrei una conferma da qualcuno piu' esperto.

Arrivare ci arriva. Ma se pensi che a 55°C, la 70M secondo le tabelle raggiunge il cop limite a 0°C (calcolato sul metano, cop = 2,7) è chiaro che non è conveniente farla lavorare così.
La vuoi affiancare alla stufa e quello è chiaro. Tieni conto che potresti scivolare failmente in condizioni che aumentano la spesa per il riscaldamento.

[max.c]

Nanotek mi dici il calcolo preciso per avere cop 2,7? quanti kw consideri per 1smc di metano e quale prezzo per metano ed elettricità?

[fnucera]

ma rispetto al pellet credo lo calcoli...perchè rispetto al gas è da folli tenere 2,7 come termine di paragone.
Io che come sai con vaillant ho un cop generale nettamente inferiore a 3, e ho una spesa infinitamente inferiore al gas, anche se io avevo il gpl.

[nanotek]

Dati delle mie ultime bollette:
Elettricità: 0,20 E/Kwh
Metano: 0,71 E/Kwh
Il cop limite di convenienza economica è calcolato sul potere calorifico inferiore (nel mio caso, caldaia tradizionale) del metano, pari a 9,70125 Kwh/Smc.
Se si vuole calcolare il cop limite confronto ad una caldaia a condensazione si può usare un valore pari al potere calorifico superiore del metano, ammesso che il rendimento "calorifico" della caldaia arrivi alle temperature considerate.

Nell'ipotesi che il rendimendo di pdc e caldaia nuova siano uguali viene:
Cop limite = PCI*Costo elettricità/Costo Metano = 2,73.

Non è un numero inciso nella pietra. Varia al variare dei costi dei combustibili e dei rendimenti considerati. Per questo varia anche da stato a stato.

Questo è il calcolo per il metano.

P.s. Io ho specificato nel mio messaggio che 2,7 era il valore per il metano. Quello per il pellet non lo conosco.

[fnucera]

si, ma nella realtà poi il pci del metano non è quello che dichiarano, la caldaia non rende quanto è dichiarata, etc... Quindi poi il cop realmente è inferiore.
Anche perchè le esperienze reali di chi ha sostituito caldaia a condensazione con pdc, confermano spesso tali affermazioni.

[max.c]

Beh fai l'ottimista da un lato e il pessimista dall'altro
ad oggi il costo kwh con enel servizio elettrico è di 0,18 iva e tasse incluse (se vuoi facciamo i conti con una bolletta alla mano escludendo i costi fissi OVVIO ma includendo imposte e iva)... cop 2,46
Si trovano anche offerte a 0,16 o 0,15 che farebbe arrivare cop a 2,05
Io ho ancora edison best di 2 anni fa (che mi adegueranno a febbraio 2019 ai nuovi prezzi purtroppo) con cui ho 0,14 di media (prezzo energia 0,02€ F2 e F3 e 0,07 F1)... cop limite 1,91

Sul metano non ho bollette ne mie ne di altri ma alcuni parlano anche di 0,80€ x smc
Poi come dice Fnucera non ho ancora sentito qualcuno che ci abbia rimesso con la pdc rispetto al metano anche in condizioni climatiche estreme....

[subitomauro]

Dati delle mie ultime bollette:
Elettricità: 0,20 E/Kwh
Metano: 0,71 E/Kwh
...

Quale gestore? se non sono troppo curioso

[nanotek]

Poi come dice Fnucera non ho ancora sentito qualcuno che ci abbia rimesso con la pdc rispetto al metano anche in condizioni climatiche estreme....

Certo che nessuno ci ha rimesso rispetto al passato. Per me è sbagliato (o quantomeno ha poco senso) fare un confronto in questo modo anche se risulta più semplice.
Il confronto giusto è: faccio gli interventi necessari a rimodernare l'impianto e portarlo in efficienza e poi controllo se conviene scaldare a metano (caldaia a condensazione) o con pdc. In fase di progetto si intende, non di fare veramente i lavori.
Altrimenti stai confrontando come si dice, mele con le pere.

Io non conosco nessuno che avendo l'impianto perfetto e caldaia a condensazione nuova sia passato a pdc in un clima dove il cop limite viene raggiunto.

Spesso il confronto viene fatto tra: avevo un catorcio prima, ho una cosa decente adesso.

[nanotek]

Quale gestore? se non sono troppo curioso

Eon per il metano
Enel Energia per l'energia elettrica

[max.c]

Io non conosco nessuno che avendo l'impianto perfetto e caldaia a condensazione nuova sia passato a pdc in un clima dove il cop limite viene raggiunto.
Spesso il confronto viene fatto tra: avevo un catorcio prima, ho una cosa decente adesso.

Se è per questo anche chi ha fotovoltaico pensa che la corrente costi troppo...
Lasciamo perdere e veniamo ai conti....
Tu stai confrontando mele con pere... anzi confronti dati non esistenti nella realtà....
Ti tornano i conti che in situazioni e tariffe normali il cop limite è 2,05 e non 2,70?
Ti torna che un kwh elettrico costa 0,16 iva e tasse incluse?

Se non ti torna ci dici come fai i conti?