Dubbio su Daikin HPSU Compact

[max.c]

Auguri a tutti coloro che si avventureranno in una compact...
Con quel calcolatore la tua compact da 6kw dovrebbe assolvere egregiamente al compito... ma non ci riesce a causa delle sue inefficienze...
Questo è tutto. Ognuno trae le sue conclusioni.
Se tu con 110mq di casa e solare termico ad integrazione sei contento di consumare 3.000kwh anno per riscaldarti beh va bene....
Ma non facciamolo passare come corretto.....
Dei miei dati poco importa qui, si parla della compact e ovviamente li metterò in apposita discussione

[Sugo&Botte]

.. dovresti pagarmi per tutte le cose che ti sto insegnando...

Assolutamente! Manda pure il conto in PM


Tornando IN TOPIC, ricordo di averti letto affermando che le versioni della compact più vecchie di una certa data (2013 ma non ricordo esattamente) lasciavano all'utente la possibilità di disattivare la funzione CH. È così?
Nel caso sarei curioso di recuperare il relativo manuale utente per leggerci dentro.

[max.c]

Vi lascio alle vostre compact.
Io impianti da 300kwh non ne conosco magari però con la compact si riesce vero Sugo?
Per il resto non servono i miei commenti ed è come sparare sulla croce rossa quindi smetto.
Sugo contento tu contenti tutti.

Per Fabrizio prima di parlare leggi...
Dubbio su Daikin HPSU Compact

Ma tanto ne sai più tu... Sicuro... E questo è vero quando NON si parla di Daikin. Davvero ti reputo preparato ma poi quando fai il cavaliere pro Daikin lì mi arrendo.
Le persone sanno leggere per fortuna.

[fcattaneo]

Tornando IN TOPIC, ricordo di averti letto affermando che le versioni della compact più vecchie di una certa data (2013 ma non ricordo esattamente) lasciavano all'utente la possibilità di disattivare la funzione CH. È così?

Il Tedesco sul forum di cercaenergia ha scritto che la sua Compact se l'è ritrovata con la funzione CH obbligata dopo un aggiornamento del software.... e questo fa il pari con quello che ricordavo vagamente anche io e cioè che in origine questa funzione fosse opzionale ( come lo è anche adesso con le nuove ).

Secondi me se si reperisce un vecchio manuale si trova questa cosa...

[Sugo&Botte]

Sul manuale del 2013 che si trova sul sito Daikin ho controllato ma non l'ho trovata. Però mi riservo di riguardare.

[max.c]

Mi hai chiesto ed ho risposto.
Ora mi accusi.... davvero assurdo...
Chiudiamola qui e speriamo che le compact vengano ritirate presto dal mercato... magari quelle che si vedono in vendita sono solo rimanenze di magazzino e pochi altri malcapitati ci dovranno ancora combattere.

[chiaro_scuro]

@max.c
Stai sbagliando perchè la PDC da 8 KW a 0°C anche quando fa defrost ogni 25 min eroga sicuramente almeno 6 KWh medi su 6 ore e 6,5 KWh su un'ora perchè li ho misurati e "visti" con i miei occhi sulla mia macchina. COP 3,3-3,4. E questo non vuol dire che non possa fare meglio ma solo che come minimo riesce ad andare così.

@LordofHome
Non so perchè, ma questa notte con temperatura esterna tra 0,5 e 2°C in 10 ore la mia PDC ha fatto solo 5 defrost (carico termico medio di 3,6 KWh mandata indicativamente sui 31-32°C).

Ciao.

[LordofHome]

@LordofHome
Non so perchè, ma questa notte con temperatura esterna tra 0,5 e 2°C in 10 ore la mia PDC ha fatto solo 5 defrost (carico termico medio di 3,6 KWh mandata indicativamente sui 31-32°C).

Ciao.

In linea con la mia quando “esce dal loop”....un defrost ogni 2h salvo presenza di tanta brina. In linea con il modello da 4Kw.
Peccato che non sia la costante ma solamente l’eccezione.

[sergio&teresa]

Si ma mettili ogni tanto anche i grafici con gli sbrini a 2h, almeno tiri su il morale ....

[LordofHome]

A che pro?

Se fosse quello “il problema” non staremo qui a discutere

[sergio&teresa]

Era una battuta ....

[chiaro_scuro]

In linea con la mia quando “esce dal loop”....un defrost ogni 2h salvo presenza di tanta brina. In linea con il modello da 4Kw.
Peccato che non sia la costante ma solamente l’eccezione.

A memoria, a me non era mai successo su un periodo così lungo!
Comunque a livello di COP non c'è stato un miglioramento apprezzabile.

Ciao.

[LordofHome]

A memoria, a me non era mai successo su un periodo così lungo!
Comunque a livello di COP non c'è stato un miglioramento apprezzabile.

Ciao.

potresti condividere qualche grafico di quanto registrato a sostegno di quello che hai appena evidenziato?

[chiaro_scuro]

Questa richiesta è vagamente offensiva perchè sottintende che per te io sia tra il bugiardo o l'incapace.
Mi dispiace ancor di più perchè nel mio piccolo sto cercando di darti qualche indicazione ed anche qualche soluzione.
Ad ogni modo, 10 kwh elettrici consumati durante la notte e 36 kwh termici prodotti = COP 3,6 (in linea con altri giorni con temperature simili: la media cade proprio a 3,6).
A cosa servirebbe un "grafico"?

Ciao.

[LordofHome]

Nessuna offesa ma nel lavoro è ancora più nelle discussioni online ho imparato a fidarmi più dei dati concreti e tangibili e leggibili da tutti che da ciò che uno scrive.

Come avresti fatto a contare i defrost? Come a misurare l’energia prodotta? Ecc

Visto che non credo tu sia rimasto 10ore davanti alla pdc.
Pertanto condividi i grafici che dovrebbero essere indispensabili per poter fare un’analisi oggettiva e ponderata (io ad esempio non ho mai preso in considera COP ed energia prodotta perché sono parametri che non misuro...per questo più volte ho riferito di percezione personale quando scrivevo che sembra che la macchina abbia più difficoltà a riscaldare quando entra in loop......stessa cosa la evidenziava Emiliano e la stessa cosa in un certo qual modo l’ha notata l’utente che qui poi ha deciso di acquistare la caldaia a metano....x tutti noi però si tratta di sensazioni).

[chiaro_scuro]

Per vedere il numero dei defrost c'è un contatore sulla centralina (in realtà conta le accensioni del compressore ma facilmente si ricava il numero dei defrost).
Emiliano è quello che non conta(va) l'energia che va al pavimento durante il defrost? Con il suo sistema avrebbe potuto con 4 soldi implementare il ricircolo dell'acqua dell'ACS durante il defrot ma solo Dio sa perchè non ha provato a fare niente.
Non avete un termometro in casa per tradurre il sembra con è o non è? E se vi dicessi che con il freddo gli apporti interni ed esterni in proporzione diminuiscono ed aumentano le dispersioni a causa della neve, ghiaccio e vento e per questo motivo a parità di curva climatica c'è una leggera sofferenza ci credereste? Sono stupido io che sotto i 3°C non spengo la PDC di notte come faccio al solito e abbasso la mandata di 1°C invece dei 2°C teorici? Con l'influsso ambientale basterebbe semplicemente non spegnere perchè la mandata si adegua da sola ma per mia scelta preferisco non usare l'influsso ambientale (rende un po' meno stabile la PDC nella mezza stagione). Lo so che ti viene da pensare che quel -1°C sulla mandata invece di -2°C sia per colpa dei defrost ma....sbagli (troppo faticoso spiegarti perchè soprattutto sapendo che non ti fidi).

Ciao.

[fcattaneo]

.. ho imparato a fidarmi più dei dati concreti e tangibili e leggibili da tutti che da ciò che uno scrive.

Sarebbe interessante che tu provassi a fare il test ( CASO B ) che ho proposto nel mio post N.175...

nn ricordo se tu hai o meno il separatore idraulico.

F.

[LordofHome]

Per vedere il numero dei defrost c'è un contatore sulla centralina (in realtà conta le accensioni del compressore ma facilmente si ricava il numero dei defrost).
Emiliano è quello che non conta(va) l'energia che va al pavimento durante il defrost? Con il suo sistema avrebbe potuto con 4 soldi implementare il ricircolo dell'acqua dell'ACS durante il defrot ma solo Dio sa perchè non ha provato a fare niente.
Non avete un termometro in casa per tradurre il sembra con è o non è? E se vi dicessi che con il freddo gli apporti interni ed esterni in proporzione diminuiscono ed aumentano le dispersioni a causa della neve, ghiaccio e vento e per questo motivo a parità di curva climatica c'è una leggera sofferenza ci credereste? Sono stupido io che sotto i 3°C non spengo la PDC di notte come faccio al solito e abbasso la mandata di 1°C invece dei 2°C teorici? Con l'influsso ambientale basterebbe semplicemente non spegnere perchè la mandata si adegua da sola ma per mia scelta preferisco non usare l'influsso ambientale (rende un po' meno stabile la PDC nella mezza stagione). Lo so che ti viene da pensare che quel -1°C sulla mandata invece di -2°C sia per colpa dei defrost ma....sbagli (troppo faticoso spiegarti perchè soprattutto sapendo che non ti fidi).

Ciao.

Hai scritto tanto ma detto e aggiunto poco rispetto alle mie obiezioni (se non come hai contato i defrost....a patto che non siano pause come sosterrebbe qualcun’altro).

Grafici sui consumi della sola pdc e tantomeno sul calore trasmetto nello stesso periodo...idem sul COP

Sono d’accordo sul fatto che non serve spaccare il capello in 4 ma servirebbe quantomeno avere dati a supporto di quanto esposto e non sentenziare verità assolute senza che vi sia possibilità per altri di leggere gli stessi dati e fare le proprie valutazioni.

[LordofHome]

Sarebbe interessante che tu provassi a fare il test ( CASO B ) che ho proposto nel mio post N.175...

nn ricordo se tu hai o meno il separatore idraulico.

F.

Ho separatore idraulico.

[chiaro_scuro]

Hai scritto tanto ma detto e aggiunto poco rispetto alle mie obiezioni (se non come hai contato i defrost....a patto che non siano pause come sosterrebbe qualcun’altro).

Grafici sui consumi della sola pdc e tantomeno sul calore trasmetto nello stesso periodo...idem sul COP

Sono d’accordo sul fatto che non serve spaccare il capello in 4 ma servirebbe quantomeno avere dati a supporto di quanto esposto e non sentenziare verità assolute senza che vi sia possibilità per altri di leggere gli stessi dati e fare le proprie valutazioni.

Te l'ho detto: 10 KWh elettrici, 36 KWh termici, 5 defrost.
Questi i dati. Non ti piacciono? Fatti tuoi.
In fondo sei tu che hai problemi.

Ciao.

[sergio&teresa]

Hai scritto tanto ma detto e aggiunto poco rispetto alle mie obiezioni (se non come hai contato i defrost....a patto che non siano pause come sosterrebbe qualcun’altro).

Faccio sommessamente notare che se tra quelli contati come defrost ci fossero degli off i defrost sarebbero stati ANCORA MENO....

[LordofHome]

Te l'ho detto: 10 KWh elettrici, 36 KWh termici, 5 defrost.
Questi i dati. Non ti piacciono? Fatti tuoi.
In fondo sei tu che hai problemi.

Ciao.

Io al caldo ci sto, io semmai rilevo un comportamento che ritengo fortemente lacunoso.

A parità del tuo ragionamento potrei dire che ieri la mia pdc ha lavorato a COP 2 perché secondo la legge 10 (convalidata in base ai cunsumi rilevati a ottobre, novembre, marzo e aprile) avrei dovuto avere un consumo di 50kwh termici e al contempo ho avuto un consumo di 25kwh lato pdc.

Ha senso? Mah....contento e convinto tu.

Ritengo il tuo contributo molto marginale se posto così.

[LordofHome]

Faccio sommessamente notare che se tra quelli contati come defrost ci fossero degli off i defrost sarebbero stati ANCORA MENO....

Appunto sarebbero stati minori, pertanto come fa a dire che erano esattamente 5 defrost?

Non voglio sminuire nessun intervento ma voglio riportare tutti ai fatti concreti e documentati.
Senza grafici dei rilievi effettuati e senza misurare calore immesso si danno solo dati che, magari sono anche veri, ma poco trasparenti (ed io li prendo per poco utili e validi).

[sergio&teresa]

Ma quindi se fossero stati meno defrost cosa cambierebbe? Allora diciamo che chiaro_scuro ha avuto AL MASSIMO 5 defrost in una notte, va bene così oppure anche così hai da dire?

Ma se uno un sistema di misurazione non ce l’ha non può intervenire? E allora tu che non misuri nulla se non l’assorbimento elettrico cosa stai intervenendo a fare?

Lord, te lo ripeto, tu non hai propensione a discutere, se non con chi sposa le tue idee e le tue interpretazioni a prescindere. Chiunque dica una cosa diversa per te non ha alcun valore.

E allora che dobbiamo discutere a fare?

[LordofHome]

Io misuro consumi, temperatura/umidità interna ed esterna - registro e condivido.
Perche a fronte di quello noto e ho evidenziato più volte comportamenti ben diversi a fronte di condizioni climatiche molto simili e tali comportamenti si sono riversati su consumi elettrici altrettanto diversi (i giorni scorsi ho portato diverse testimonianze a riguardo....vediamo come procede il weekend magari sarà occasione di un ulteriore testimonianza di quanto vedo).

Sul COP e sull’energia immessa in casa non ho fatto osservazioni numeriche in quanto non misuro tali parametri (al massimo cito quanto condivide Emiliano).

Non mi sembra sia lo stesso tipo di condivisione tenuto da chiaro_scuro.

L’esempio ipotetico riportato al post precedente può esserne la chiara dimostrazione.

Per il resto poco cambia a me; nessuna modifica all’impianto è ammortizzabile.
Dentro casa non sono mai rimasto al freddo e l’acs con qualche accortezza (tenere alto il target) c’è sempre.
Ritengo però utile condividere come va la mia macchina nel mio contesto e nel mio impianto.
Sperando che, chi legge, possa avere più elementi a sua disposizione per potersi orientare all’acquisto di una pdc piuttosto che un’altra.

Come detto più volte, avessi saputo che questo era il funzionamento 3 anni fa mi sarei orientato verso altri prodotti (Panasonic Acquarea).

[chiaro_scuro]

Io misuro energia elettrica, energia termica, e monitoro ogni 2 min la temperatura e l'umidità interna. Uso una centralina meteo a 200 m da casa mia per quanto riguarda la temperatura, l'umidità, vento e precipitazioni esterne. Con questi dati si possono vedere tante cose. Specie se si osserva con attenzione anche i dati della centralina durante il funzionamento della PDC (analizzando i consumi elettrici e termici della centralina, gli on/off, le temperature di mandata e ritorno e la portata).
L'importante è non cercare di osservare quei dati in base a quello che si pensa ma cercare di pensare in base a quello che si osserva.
Con un po' di impegno avrei potuto portare il monitoraggio continuo anche sull'energia elettrica e quella termica visto che quello della temperatura ed umidità l'ho fatto da me ed ho anche programmato una logica con pilotaggio dei relè per la gestione dell'accensione e lo spegnimento del condizionamento, del ricambio dell'aria e della deumidificazione basato sull'andamento nel tempo dei dati rilevati in modo da prevedere gli anticipi ed i ritardi di accensione/spegnimento per tenere le condizioni ambiente il più aderenti possibile ai target prefissati. Tra l'altro avevo anche programmato un sistema rudimentale, ma validissimo per uso personale, di settaggio via web. Perchè non l'ho messo in funzione? Perchè, pur con ottimi risultati durante i test, ho notato che non avrei avuto dei vantaggi tali da giustificare il passaggio alla finalizzazione del sistema (stimato oltre 150 euro di materiale e, soprattutto, ulteriore lavoro di programmazione). Stessa cosa per quanto riguarda il monitoraggio elettrico e termico più evoluto, non l'ho fatto perchè ho visto che era sufficiente quello che avevo. Il mio modus operandi è quello di evitare di usare bazooka per ammazzare le zanzare, tutto qua.

L’esempio ipotetico riportato al post precedente può esserne la chiara dimostrazione.

Dimostrazione del fatto che tu pensi che io sia un fesso? Diciamo che sono meno sprovveduto di quello che tu possa pensare.
Ad ogni modo, ribadisco, se avessi una compact lavorerei per aggirare il riscaldamento continuo non per monitorare, in modo tafazziano, l'ultimo watt sprecato "grazie" a questa funzione.

Per il resto poco cambia a me; nessuna modifica all’impianto è ammortizzabile.

Come fai ad affermarlo?

Ciao.

[Sugo&Botte]

Che il "problema" sia questa funzione CH penso l'abbia capito anche @Lord.
Il suo problema, come anche il mio (e di tutti quelli che pian piano ne prenderanno consapevolezza) è poter escludere questa funzione SENZA hackerare con fai da te l'impianto o, peggio, cercare di farlo fare a terzi pseudo idraulici o impiantisti in genere.
Ergo, c'è bisogno di sollecitare la casa madre, perché sono convinto che sia sufficiente un aggiornamento software, visto che il sistema contiene già tutti gli elementi per gestire questa logica e, quindi, anche per poterla escludere.

[chiaro_scuro]

@fcattaneo
Se ha separatore idraulico, immagino, abbia almeno una pompa di rilancio? E se intercettato in qualche modo il defrost spegnesse la/le pompe di rilancio non si avrebbe un ricircolo?
Chiedo perdono in anticipo per la mia ignoranza sugli impianti idraulici.

Ciao.

[chiaro_scuro]

Ergo, c'è bisogno di sollecitare la casa madre, perché sono convinto che sia sufficiente un aggiornamento software, visto che il sistema contiene già tutti gli elementi per gestire questa logica e, quindi, anche per poterla escludere.

Questa sarebbe la strada migliore ma se la casa madre fa orecchi da mercante, come sta facendo, qualcosa, possibilmente non complicato, per aggirare il problema credo sia comunque il benvenuto.

Ciao.

[Sugo&Botte]

Questa sarebbe la strada migliore ma se la casa madre fa orecchi da mercante, come sta facendo, qualcosa, possibilmente non complicato, per aggirare il problema credo sia comunque il benvenuto.

Ciao.

Ma la casa madre è stata sollecitata in merito?
E intendo con richiesta precisa ed argomentata.