Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[nanotek]

Per curiosità di che caldaia si tratta ?
Se hai soffitti alti aumenterei l'isolamento dietro i pannelli. Su richiesta li fanno con 5 cm di isolante e il costo aumenta di poco. L'altra metà del costo, tanto, è la posa in opera.

Sicuramente se vai a isolare, basta ed avanza la 8Kw. A seconda di quanto isoli anche la taglia inferiore è da valutare. Dovresti fare un progetto.

P.s. era meglio aprire una discussione apposita per il tuo caso.

[Release]

Per curiosità di che caldaia si tratta ?

Non ne ho idea.. so solo che è di 12kW, ed ha le tre stelline che rappresentano la "vecchia" efficienza presumo..

Se hai soffitti alti aumenterei l'isolamento dietro i pannelli. Su richiesta li fanno con 5 cm di isolante e il costo aumenta di poco. L'altra metà del costo, tanto, è la posa in opera.

Sto valutando entrambe le opzioni di isolamento interno o esterno

Sicuramente se vai a isolare, basta ed avanza la 8Kw. A seconda di quanto isoli anche la taglia inferiore è da valutare. Dovresti fare un progetto.

Sto valutando adesso se isolare il terrazzo, se rientra nel mio budget. sono 140mq da coibentare

P.s. era meglio aprire una discussione apposita per il tuo caso.

Chiedo scusa, ci starò attento, in realtà la mia domanda si è espansa stradafacendo, partendo da una opinione sulle prestazioni della Daikin Altherma 3 Integrated 8kW, ma mi rendo conto che per spiegare il caso specifico mi sono allargato un bel po'

[Mo679]

Se hai spazio, ti consiglio, oltre all’insufflazione di fare una coibentazione interna che andrebbe a ridurre notevolmente i ponti termici, bastano lana di roccia e cartongesso, almeno sulle pareti nord. Ti consiglio inoltre di coibentare prima il soffitto con pannelli rigidi e poi fare il soffitto radiante. Questo perché l’isolante serve a ridurre la dispersio del pannello stesso ma nell’intercapedine si accumula comunque calore che viene disperso dalle tubazioni, collettori raccordi ecc e che andrebbe in ogni caso al piano di sopra. Coibenta prima e poi soffitto radiante. Io ce l’ho

[Release]

Grazie per la dritta. Sto valutando una soluzione con tetto rovescio per isolare il soffitto, così da risolvere tutti i problemi.

Ritornando al topic, vorrei sapere quali sono le vostre impressioni sulla Altherma 3 Integrated (se l'avete o la conoscete) e se, con il suo utilizzo, conviene di più, in termini di risparmio e confort, utilizzarla in fasce orarie (ad esempio dalle 7 alle 9, dalle 12 alle 14, dalle 19 alle 22) oppure è più conveniente/efficiente tenere tutto acceso H24 e lasciare la PDC stessa decidere quando accendersi e spegnersi per la generazione di acqua tecnica per l'impianto radiante. Qual è la vostra esperienza a riguardo?

A proposito, ho visto molti di voi condividere grafici delle prestazioni. Quali software utilizzate? Su quale sistema?
Sono ingegnere informatico appassionato di domotica, raspberry e arduino, con un po' di studio/analisi penso di riuscire ad implementare eventualmente queste tecnologie

[Mo679]

Buonasera, qualcuno è riuscito a fare prove in raffreddamento con la R32? Sarebbe interessante discutere i risultati.
sarà prevista una versione monoblocco r32?
con la mia Lg ho potuto appurare che probabilmente il gas r32 non è la causa della modulazione ridotta, che dopo vari calcoli, sembra attestarsi a circa 5.5/6 kw sulla 9kw nom.
avete fatto dei calcoli basandosi sulla resa di funzione dell’impianto di emissione?

[edema]

Scelta oculata Altherma 3 6 Kw o 8 Kw

Buongiorno a tutti,
Ho già avuto risposte (Sergio&teresa mi sembra, grazie) in un altra sezione circa il dimensionamento di una PDC. Qui invece scrivo in quanto possessore di una Rotex gsu 320 con solare termico che molto probabilmente sostituirò con un Altherma 3 (non ho alternative causa spazio e la volontà di continuare ad usare il gruppo pompe RPS3) vorrei un vostro parere sulla scelta della taglia della macchina. Si è molto discusso sulle caratteristiche della modulazione e quindi quale scelta PDC al fabbisogno massimo della casa che è circa 6 Kw? Sovradimensionare a 8kw perché tanto l’una o l’altra avranno lo stesso dispendio di energia a parità d’uso oppure prendere la
6 Kw perché sempre e comunque consumerà meno energia a parità di comfort e un prezzo di acquisto inferiore?
La temperatura di progetto da tabella è di -2 gradi e i gradi giorno sono 2077, la realtà da 30/40 anni ad oggi è che le giornate di ghiaccio sono veramente poche e i zero gradi si raggiungono la mattina quei 10/20 gg anno. Grazie.

[fcattaneo]

...
La temperatura di progetto da tabella è di -2 gradi e i gradi giorno sono 2077, la realtà da 30/40 anni ad oggi è che le giornate di ghiaccio sono veramente poche e i zero gradi si raggiungono la mattina quei 10/20 gg anno. Grazie.

La scelta è tua.. sicuramente non rimarrai al freddo con la 6Kw e la 8 garantisce una velocità di caricamento superiore per quanto riguarda la produzione di ACS.

Per quanto riguarda invece la GSU320... considera di venderla su internet se il tuo installatore puo dismetterla lasciandola a tua disposizione... ha un discreto mercato per quelli che vogliono recuperare il suo PIT .
La nuova Altherma è interfacciabile anche con la vecchia RPS/3 tramite un apposito adattatore.

F.

[edema]

Grazie del consiglio riguardo la gsu Fabrizio.
Quindi le problematiche di modulazione minima (riscaldamento) della 6 Kw rispetto alla 8 Kw qui discusse sono state superate?

[fcattaneo]

Qua è stata discussa una problematica di modulazione in raffreddamento che doveva essere sistemata con una release del firmware in uscita il 12 di questo mese...... nn so se ti riferisci a quello .

Non conosco le tabelle ai carichi parziali della 6 kW ma immagino che la potenza minima del modello più piccolo, sia più bassa.

F.

[edema]

Ok, Grazie.
...Sono indeciso su quale taglia prendere...con 6 Kw basandomi sui vari calcoli sul web (anche il tuo ??) ci sto dentro anche considerando che farò la coimbentazione dei cassonetti e una chiusura di un angolo del terrazzo...

[edema]

Buongiorno,
primo preventivo € 10100 mi sembra tanto, (distanza unità esterna-unità interna 3/4 mt di tubo). Ho sentito nel frattempo un’altra ditta e mi dice ancor prima di fare il preventivo che serve un volano da 150litri...

[Gianluca_PSE]

Anche io quest'anno ho inserito la modalità raffrescamento (sia modalità climatica o mandata fissa) ed ho notato che la temperatura dell'acqua arriva a 18 gradi, ma dopo un minuto circa stacca la macchina esterna e ritorna a 23/24 gradi, non raffrescando il pavimento. Quindi indipendentemente dal funzionamento on/off la macchina non raffredda.

[Miky.M]

Problema modulazione in raffrescamento

Salve, scrivo dalla Sardegna provincia di Cagliari, ho una daikin altherma r32 8 kW e ho riscontrato gli stessi problemi descritti alla perfezione da Stefano1552. L'acqua viene mandata ai fancoil (2 da 600 , 2 da 400 ,1 da 200 per Superficie utile 270 m3) ad una temperatura di 10°C, il compressore allo spunto consuma 10 Ampere poi piano piano scende a 7 Ampere e rimane acceso 10 minuti, si spegne per 4 minuti e poi riparte e così via, (temperatura esterna 35 °C) .Oggi l'ha controllata il CAT, mi hanno risposto che il funzionamento è normale , non so che dire perché non sono esperto però la teoria di Stefano1552 , che il compressore a lungo andare on/off potrebbe essere compromesso la sposo. Cmq la notizia più importante e che non mi hanno dato nessuna notizia in merito al rilascio di un nuovo firmware!!!

[Mo679]

Anche io quest'anno ho inserito la modalità raffrescamento (sia modalità climatica o mandata fissa) ed ho notato che la temperatura dell'acqua arriva a 18 gradi, ma dopo un minuto circa stacca la macchina esterna e ritorna a 23/24 gradi, non raffrescando il pavimento. Quindi indipendentemente dal funzionamento on/off la macchina non raffredda.

non raffredda perché va in on off.
puoi provare, se possibile, a settare il sensore temperatura sul ritorno invece della mandata. Aumentare isteresi e provare ad abbassare la Tdi ritorno di uno due gradi,
Puoi specificare quanti metri q attivi hai di radiante, se hai termostatiche ed il fabbisogno termico di casa? Potrebbe essere che la pompa in raffreddamento sia esuberante per cui bisogna individuare quanto dissipa il tuo radiante e regolare la t di mandata di conseguenza, sempre considerando la possibilità di condensa

[Gianluca_PSE]

La mia abitazione è su 4 livelli per complessivi 140 mq, di cui 60 in un livello interrato che non mi serve raffrescarlo.
La parte che vorrei raffrescare è una superficie di circa 80 mq su tre livelli (di cui 60 mq con parquet prefinito) mentre la pompa di calore la utilizzo in inverno su tutti i piani i quali hanno termostati singoli. La mia Altherma è di 8 kw (5 Kw erano richiesti dalla legge 10).
Ho considerato di metterla a mandata fissa a 18° in quanto non ho un impianto di deumidificazione centralizzato.
Controllando i vari parametri, non trovo quello relativo all'isteresi in raffreddamento. Forse sarebbe il caso di metterla in climatica modificando i vari parametri. Spero di essere stato chiaro. Grazie per l'interesse.

[Mo679]

80 mq se va bene sono 75-78 di radiante attivo, mandando a 18 avrai una temperatura superficiale intorno ai 22-23c considerato in casa una T di 25-26 hai un salto termico di 3-4C con una resa, a seconda del passo radiante e tipologia di 20-40Wmq che nella migliore delle ipotesi è dunque in grado di dissipare circa 3kw di potenza termica. Se la tua Pdc non scende sotto quella soglia( e credo che in raffeddamento non moduli molto) non hai alternative, devi abbassare la T di mandata in modo da aumentare il salto termico ed aumentando l‘efficienza dell‘emissore fino trovare la T che ti Garantisce di mantenere il funzionamento. In funzione di ciò e del tipo dinradiante che hai, potrai calcolare la potenza minima a cui arriva la pdc.
Secondo scenario hai poca acqua nell‘impianto tale da mandare in crisi la pdc, ma è strano che in inverno funziona...

[fcattaneo]

Salve, scrivo dalla Sardegna provincia di Cagliari, ho una daikin altherma r32 8 kW e ho riscontrato gli stessi problemi descritti alla perfezione da Stefano1552.

.Oggi l'ha controllata il CAT, mi hanno risposto che il funzionamento è normale , non so che dire perché non sono esperto però la teoria di Stefano1552 , che il compressore a lungo andare on/off potrebbe essere compromesso la sposo. Cmq la notizia più importante e che non mi hanno dato nessuna notizia in merito al rilascio di un nuovo firmware!!!

Non credo che gli On/Off compremettano a lungo andare il compressore, tuttavia il problema di modulazione va risolto.

Siamo tutti in attesa di Stefano1552 per sapere se e quando gli hanno installato l'aggiornamento... dubito che i CAT sappiano del rilascio del firmware prima che venga effettivamente messo a disposizione.

F.

[fcattaneo]

Anche io quest'anno ho inserito la modalità raffrescamento (sia modalità climatica o mandata fissa) ed ho notato che la temperatura dell'acqua arriva a 18 gradi, ma dopo un minuto circa stacca la macchina esterna e ritorna a 23/24 gradi, non raffrescando il pavimento. Quindi indipendentemente dal funzionamento on/off la macchina non raffredda.

Forse non ti basta raffreddare l'acqua a 18 gradi per avere un risultato nei tempi che immagini.

A T di mandata cosi alta credo che servano almeno 3/4 giorni di funzionamento continuo per sentire una evidente sensazione di fresco entrando in casa.

Ad ogni modo se non hai deumidificatori la scelta di lavorare ad alta T e' corretta, pero devi farla funzionare sempre ed avere pazienza per verificare i risultati.

F.

[Mo679]

Mandando a 18 su radiante il beneficio lo sento subito e dopo 4 ore c’è un calo evidente di temperatura, non credo in casa abbia 30C

[Fabry7501]

Con 20°c in mandata ho sensazione di fresco dopo 3-4 ore ovviamente con deumidificazione.
I 20°c aquarea li mantiene tutto il giorno e modula anche con compressore a 19-20hz.
Molto strano il funzionamento di daikin....
Se abbinato ad un gruppo esterno di deumidifica manderebbe immediatamente l'impianto in blocco....
F.

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[fcattaneo]

Con 20°c in mandata ho sensazione di fresco dopo 3-4 ore ovviamente con deumidificazione.
I 20°c aquarea li mantiene tutto il giorno e modula anche con compressore a 19-20hz.
Molto strano il funzionamento di daikin....

Non è un funzionamenti strano.. ma un bug della nuova R32 che dovrebbe essere stato risolto con un aggiornamento software uscito questo mese.
La vecchia in R410 funziona esattamente come la Aquarea in R410.

F.

[Mo679]

Quindi è stato riconosciuto come bug? Al compressore non veniva permesso di scendere sotto una percentuale di Hz vero? Interessante se qualcuno potesse spiegare dove era il problema e come è stato affrontato

[fcattaneo]

............ Interessante se qualcuno potesse spiegare dove era il problema e come è stato affrontato

Occorre aspettare Stefano che sta aspettando questo aggiornamento e che ci dira come funziona la macchina dopo.

Io non farò aggiornare la mia macchina perche per me questo non è un problema limitante.

Ciao,
F.

[stefano1552]

Noi siamo ancora in attesa della sostituzione della scheda madre con il nuovo firmware. Anche a noi il cat inizialmente aveva detto che era un funzionamento normale, poi i tecnici di Genova hanno ammesso la problematica dicendo che i pendolamenti erano deleteri per i compressori. Comunque speriamo riescano a risolvere la questione perché di fatto sono quasi inutilizzabili in raffrescamento

[Mo679]

Sulla mia che si comporta in maniera simile alla daikin, ho trovato miglioramento impostando il sensore sul ritorno, la macchina non modula come dovrebbe ma gli on off sono molto diminuiti, raffredda meglio. Ora sto modificando l’impianto con interventi volti ad aumentare ulteriormente la massa d’acqua. Messi tubi in rame del 35, valvole da 1 1/4, e puffer sul ritorno di 50Lt, questo(forse) garantirà ancora meno on off. A breve ci sarà una sostituzione della scheda inverter ed eeprom, con l’ultima versione firmware, e vediamo che succede...

[Miky.M]

Noi siamo ancora in attesa della sostituzione della scheda madre con il nuovo firmware. Anche a noi il cat inizialmente aveva detto che era un funzionamento normale, poi i tecnici di Genova hanno ammesso la problematica dicendo che i pendolamenti erano deleteri per i compressori. Comunque speriamo riescano a risolvere la questione perché di fatto sono quasi inutilizzabili in raffrescamento

Ho aperto una nuova segnalazione, ho chiesto che la problematica venga affrontata in modo più approfondito dalla sede centrale in quanto il CAT alla prima uscita non ha rilevato difetti di funzionamento.
SALUTI

[stenick]

ciao a tutti,
mi aggiungo anche io alla lista degli ex-felici possessori di altherma 3 da 6kw (con 500L di accumulo).

Questo il grafico della mia pompa in raffredamento (con 2 fancoil e puffer di circa 30 litri) configurata con mandata fissa a 8 gradi.



e questo l'andamento delle temperature di mandata e ritorno



andamento tristemente folle.

A breve dovrei fare il primo controllo annuale e sentirò cosa mi dice il CAT di vigevano.

Nel mentre....spero in buone news da stefano.

ciao a tutti
ste

[jo70]

Altherma R32 Integrated

Ciao a tutti,
questo è il mio primo post, ma ho letto attentamente tutto il thread (e non solo).
Ho una casa nuova in costruzione, sarà no gas, riscaldamento e raffrescamento a pavimento, VMC con deumidificazione, FV 5 KW, SENZA solare termico (zona Emilia pianura). Il costruttore mi lascia libertà di scelta tra Viessmann e Daikin. Dopo aver letto il forum mi sono orientato su Daikin (Altherma 3 R32), sperando che l’aggiornamento firmware per risolvere il problema sulla modulazione in raffrescamento venga rilasciato. Il termotecnico (credo perché lavori molto con loro) mi propone invece Viessmann Vitocal 111S da 8KW con accumulo da 210L, resistenza integrativa da 2KW, Puffer inerziale da 40L

Mi è sembrato di capire che Viessmann è una buona marca, ma molto generalista perché ha sempre fatto caldaie a gas e le sue PdC credo siano assemblate in Italia dalla Maxa se ho capito bene. Io preferisco uno più specializzato come Daikin che inoltre ha un accumulo (nella versione Integrated) da 230 anziché 210 (in famiglia siamo 4, credo sia comunque tirato).
Siete d’accordo con le mie considerazioni?

Per ragioni di spazio e di consumi per produzione ACS sono orientato (se non costretto) su Integrated con accumulo da 230 L.
Quello che non mi è chiaro è cosa cambia rispetto alla Compact a parte l’accumulo che non è PIT ma tradizionale bollitore. Dalla descrizione del Catalogo sembra un prodotto “minore” rispetto alla Compact.

Grazie per l’aiuto

[stenick]

Ho aperto una nuova segnalazione, ho chiesto che la problematica venga affrontata in modo più approfondito dalla sede centrale in quanto il CAT alla prima uscita non ha rilevato difetti di funzionamento.
SALUTI

ciao Miki.M,
ma l'uscita del CAT l'hai dovuta pagare ? Ti hanno dato aggiornamenti ?

io non ho ancora chiamato il CAT e sono indeciso sul da farsi (forse meglio fare la segnalazione direttamente alla daikin ? ma poi arriverebbe comunuq e al cat...). Non vorrei chiarmarlo, pagare 100 euro, per sentirmi dire tutto OK.

ste

[fcattaneo]

.....
Per ragioni di spazio e di consumi per produzione ACS sono orientato (se non costretto) su Integrated con accumulo da 230 L.
Quello che non mi è chiaro è cosa cambia rispetto alla Compact a parte l’accumulo che non è PIT ma tradizionale bollitore. Dalla descrizione del Catalogo sembra un prodotto “minore” rispetto alla Compact.

Prodotto minore non direi, dato che in produzione ACS l'integrated è certificata A+++ mentre la Compact 'solo' A++ .
E' solo un prodotto diverso; quando c'è da connettere diversi generatori di calore la Compact diventa indispensabile, ma per un impianto dove la PDC è l'unico generatore, la Integrated ( che per altro è anche più bella esteticamente ) è un ottima scelta.

F.