Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[Roby_wood3]

Il programma settimanale di Daikin impostato di default è di 60 gradi per due ore.... speriamo basti.....

in realtà lo puoi togliere, non serve e risparmi energia...

[Bobone]

in realtà lo puoi togliere, non serve e risparmi energia...

Si lo farei se fosse un pit.... ma il mio modello ha praticamente un boiler da 240 lt...

[Roby_wood3]

Si lo farei se fosse un pit.... ma il mio modello ha praticamente un boiler da 240 lt...

Ah ok, pensavo avessi la compact, sorry

[Parrucca]

Buona serata a tutti.
Chiedo se qualcuno può aiutarmi con un problema che mi assilla sulla mia compact r32 da 4 Kw con accumulo da 500 litri.
A differenza dell'inverno in cui ero riuscito a regolare la pdc in modo quasi ottimale per un funzionamento lineare con pochissimi on/off
ora che é in funzionamento estivo di raffreddamento ho dei continui on/off e non so come intervenire per diminuirli.

Tengo a precisare che la pdc oltre al pavimento radiante manda acqua fredda in diretta anche ad un deumidificatore comfodew 200 della zehnder che tratta l'aria di una comfoair Q350
Il tutto sta funzionando con temperatura acqua 15/24"C su temperatura esterna 24/35"C

Mi piacerebbe comunque mantenere il comfort attuale che per me e mia moglie é ottimale in questo periodo di caldo torrido (pianura padana) con temperatura costante della casa 24,5/25"C con una umidità di 50/55%

[fcattaneo]

...
Il tutto sta funzionando con temperatura acqua 15/24"C su temperatura esterna 24/35"C

Non ho capito quanto scritto sopra...
Ad ogni modo sui primi modelli in R32 hanno sistemato la modulazione estiva con un aggiornamento sw.
Verifica che non ci siano aggiornamenti da fare sulla tua macchina.

F.

[Parrucca]

fcattaneo
Intendevo questo settaggio.
che poi il comfodev 200 porta mi sembra a 8 gradi.

[Parrucca]

Mi sai per caso dire qual'é l'ultimo software per questa macchina?
Grazie

[Miky.M]

Io ho un'altherma 8 kW, gas R32, nel 2019 ho riscontrato il problema di modulazione in raffrescamento. Nel luglio 2020 appena rilasciato il nuovo firmware me lo feci installare 425.002.D ad oggi riscontro ancora problemi in raffrescamento, non sempre, ma alcuni giorni tipo oggi temperatura esterna 37 gradi prima l'inverter poi i fancoil a ruota si spengono, poi si riaccendono. La temperatura in casa non riesce a superare i 26 gradi normalmente sono sui 24,5 gradi

[Parrucca]

Il software é 425.002.F
Temo che il problema sia dovuto ai continui interventi del deumidificatore comfodew200
evidentemente quando chiede acqua perché deumidifica mi fa partire anche la pdc
non trovo altra spiegazione.

[robypana]

Ciao a tutti,
scusate la domanda, la Compact ha già il bypass di sicurezza sul circuito riscaldamento?...o è meglio predisporlo tra pompa e circuiti?
Grazie mille

R.

[robypana]

Ciao a tutti,
scusate la domanda, la Compact ha già il bypass di sicurezza sul circuito riscaldamento?...o è meglio predisporlo tra pompa e circuiti?
Grazie mille

R.

Scusate, mi sono riletto qualche post e il manuale d'installazione e se non ho capito male, bypass non serve in quanto già a bordo della macchina.
Purtroppo siamo andati molto lunghi con i lavori per svariati problemi e non me l'hanno ancora installata.
Non dovrei dirlo per scaramanzia ma forse ci siamo.
La collegherò in diretta ai circuiti del radiante e dovrebbe servire solo il vaso d'espansione e probabilmente un filtro defangatore (anche se con impianto nuovo tutto multistrato, probabilmente anche il filtro è inutile)...
Per cortesia mi confermate?

Grazie,

R.

[Kkkamakkk]

Scusate, mi sono riletto qualche post e il manuale d'installazione e se non ho capito male, bypass non serve in quanto già a bordo della macchina.
Purtroppo siamo andati molto lunghi con i lavori per svariati problemi e non me l'hanno ancora installata.
Non dovrei dirlo per scaramanzia ma forse ci siamo.
La collegherò in diretta ai circuiti del radiante e dovrebbe servire solo il vaso d'espansione e probabilmente un filtro defangatore (anche se con impianto nuovo tutto multistrato, probabilmente anche il filtro è inutile)...
Per cortesia mi confermate?

Grazie,

R.

Qualche raccordo ci sarà sicuramente quindi un buon filtro serve sempre.

[cirinx]

Ciao a tutti, vi scrivo per descrivere il problema che mi sta capitando.
A luglio mi hanno installato una pdc Atlherma R da 8kw con bollitore da 300 litri circa. Ho un riscaldamento a pavimento e non ho messo l'inerziale per motivi di spazio, ma anche perché probabilmente inutile. Ieri ho provato a mettere la pdc in modalità riscaldamento con climatica per la prima volta. Non parte. Ho notato, ma lo avevo visto anche prima, che la temperatura di mandata del riscaldamento e' molto alta(40 gradi), ma soprattutto segue quella dell'acqua calda sanitaria.
Molto probabilmente per questo motivo non parte ? In attesa del CAT, voi avete avuto esperienze simili o potete immaginare cosa succede ?
Ciao a tutti e grazie

[Bobone]

Funzione antigelo necessaria ??

Premetto che non possiedo una Compact ma una Atherma Integrad ( quella con accumulo non pit ), mi chiedevo per evitare inefficienti consumi visto chè tale funzione é disattivabile potrebbe essere pericoloso?.
Chiedo cio in quanto non essendo una monoblocco di acqua esternamente non ne circola, infatti mi chiedevo se tale funzione interverrebbe per proteggere altro....
Tale dubbio è scaturito dopo la notte scorsa con temperatura scesa a 2 gradi, pur avendo la Pdc ancora spenta ho notato l'accensione autonoma.....

[Carlowatt]

..In effetti capire cosa significano i parametri identificati come T comfort, T giorno, T ambiente in un generatore regolato con una curva climatica ( quindi basato su una T esterna ) può essere difficile...... Farò un articolo su questo argomento e lo pubblicherò qui e su Portalsole... F.

Ciao Fabrizio, sto cercando di imparare a usare la mia pdc ( ho una Daikin Hybrid Multi ma la parte pdc ha molte analogie con la vostra Compact ) e mi sto leggendo i post specifici per la hybrid ma anche questi della Compact. In effetti per uno come me che è passato di colpo da caldaia vecchio tipo ( non a condensazione ) al sistema ibrido, è un bel daffare... soprattutto impostare i mille parametri per far lavorare al meglio il sistema...
Ho visto che parli di un tuo articolo, ho cercato su Portalsole ma non lo trovo. Se lo hai scritto, mi manderesti il link ? Grazie.

[Bobone]

Funzione antigelo necessaria ??

Premetto che non possiedo una Compact ma una Atherma Integrad ( quella con accumulo non pit ), mi chiedevo per evitare inefficienti consumi visto chè tale funzione é disattivabile potrebbe essere pericoloso?.
Chiedo cio in quanto non essendo una monoblocco di acqua esternamente non ne circola, infatti mi chiedevo se tale funzione interverrebbe per proteggere altro....
Tale dubbio è scaturito dopo la notte scorsa con temperatura scesa a 2 gradi, pur avendo la Pdc ancora spenta ho notato l'accensione autonoma.....

Pongo il quesito in altro modo....volendo escludere il funzionamento notturno ed evitare che parta la modalita antigelo (a temp. est di 4/5 gradi) come agite sulle impostazioni ?
Visto le ancora miti temperature attualmente uso uno split h 24.... per evitare l'inutile spreco energetico ho disattivato tale funzione, ma non riesco a reperire alcuna informazione se tale impostazione potrebbe danneggiare la pdc.
Ringrazio per eventuale delucidazione.

[SimoneS87]

Buongiorno, ho un problema con la mia compact da 8 kW e spero nel vostro aiuto visto che sto aspettando che il cat capisca come risolvere già da due settimane.
praticamente ho impostato la temperatura nominale acs a 48° con isteresi 7 ma purtroppo non parte a scaldare l'acqua. Ho visto su info e risulta come acs nominale a 35° ma l'impostazione data, come detto in precedenza, è di 48°. L'unico modo per fare acs a temperatura richiesta è con la modalità di ricarica rapida, in quel caso la macchina legge le impostazioni correttamente e porta l'acqua a 48°.
è successo a qualcuno lo stesso problema?

[robypana]

Buonasera a tutti,

avevo letto da qualche parte (ma non riesco più a trovarlo) che per ottimizzare il consumo di ACS sarebbe opportuno installare una miscelatrice per ACS sull'uscita della PdC a monte dell'impianto ACS, in modo da impostare una T max di erogazione (es. 35°) inferiore a quella impostata nella PdC imponendo la miscelazione immediata evitando che questa avvenga all'uscita del rubinetto.
Secondo Voi è una cosa che ha senso o sono solo soldi buttati e successive cause di problemi?
Grazie

[Roby_wood3]

Buongiorno a tutti, credo di avere un problema...
Mi riferisco ai consumi della mia pdc, altherma 3 da 8kW, che sto registrando.
Alcuni dati di casa e impianto.
Casa isolata con 16cm eps, tripli vetri, soletta che separa taverna e soffitto isolati con 20cm lana di vetro. 200mq riscaldati con 13 termosifoni dimensionati per basse temp (tutti con le termostatiche TADO).
il piano terra, 120mq, lavora in climatica, al piano superiore limito la temperatura con valvole termostatiche. Climatica con mandata da 35 a 40 gradi con temperatura esterna da 10 a -5, delta T sui termosifoni di 4 gradi.
In questo modo tengo la temperatura a 21 in zona giorno e 19,5 in zona notte. ACS con temp confort a 50 gradi.

Questi i consumi con le relative temperature esterne.
Ho fatto anche controlli spot per verificare i COP, variano tra i 2,5 e i 3, troppo bassi secondo me per queste temperature esterne e di mandata.


Cosa ne dite?
Quali parametri dovrei controllare?

[LordofHome]

Casa nuova con termosifoni?? Perché mi chiedo io.

la climatica non è propriamente la soluzione più intelligente per le pdc (aumentare la mandata quando la temperatura esterna è più bassa fa ovviamente crollare il COP, aumenta le probabilità di defrost e mina l’efficenza di sistema)

[Roby_wood3]

Casa nuova con termosifoni?? Perché mi chiedo io.

la climatica non è propriamente la soluzione più intelligente per le pdc (aumentare la mandata quando la temperatura esterna è più bassa fa ovviamente crollare il COP, aumenta le probabilità di defrost e mina l’efficenza di sistema)

La casa non è nuova (dove lo hai letto??), è stata ristrutturata.
se non con climatica cosa consigli quindi?
dimenticavo, di notte abbasso la curva di 2 gradi.

[Anywhere]

Casa nuova con termosifoni?? Perché mi chiedo io.

la climatica non è propriamente la soluzione più intelligente per le pdc (aumentare la mandata quando la temperatura esterna è più bassa fa ovviamente crollare il COP, aumenta le probabilità di defrost e mina l’efficenza di sistema)

Ma tanto non c'è alternativa... Se fuori fa più freddo aumenterà anche la dispersione, di conseguenza aumenta l'energia necessaria.
Quindi devi produrre più energia e lo fai aumentando il dT, che puoi controllare in modo molto limitato, oppure la portata, che è regolata in automatico, almeno sulla mia.

Quindi l'unica, oltre ad aprire al massimo tutte le valvole, è aumentare la mandata... Di fatto si traduce in una curva climatica.

Efficientare ancora di più significa "prevedere" in anticipo quando le temperature esterne si abbassano e usare la capacità termica della casa come batteria.
Ma comporta un po' di problemi la cosa... In primis non è che puoi star là a modificare la mandata a mano ogni ora, ti servirebbe una centralina in grado di fare questo

[LordofHome]

Dopo 5 anni di esperienza e numeri test condivisi con un gruppo di 5 appassionati (conosciuti attraverso forum specializzati) tutti abitanti al nord in condizioni particolarmente umide…è risultato evidente che il maggior rendimento/comfort lo si ottiene facendo partire la pdc alle 8:30 del mattino con temperature di mandata basse (25-26°) e aumentare la mandata gradualmente con il passare delle ore fino a raggiungere la massima temperatura (31°) verso le 14:30 del pomeriggio e lasciare acceso l’impianto fino a circa le 22.

Le suddette temperature/orari vanno poi rilevati e adattati alla propria abitazione e relativo fabbisogno.

Chi si è spinto oltre ha sfruttato le porte di ingresso della pdc creando dei veri e propri sistemi automatici di auto regolazione e auto apprendimento andando a gestire il tutto con appositi algoritmi che tengono conto della storicità del periodo, meteo atteso, in modo da regolare l’accensione e spegnimento ad orari flessibili e temperature di mandata variabile anche “al secondo” con la finalità di tenere la pdc in una condizione di massimo compromesso tra rendimento/spinta

in via definitiva, la casa ad una determinata temperatura media esterna giornaliera, necessità di tot energia per rimanere calda. Qualora ci siano i presupposti conviene fornire quell’energia dilazionata nelle ore più calde e spegnere nel resto del tempo.

nel mio caso, con temperature medie esterne di 0/-1° (quindi -4/-5 di notte/mattino e 3-4° giorno) la pdc lavora dalle 9:30 alle 23:30

[LordofHome]

La casa non è nuova (dove lo hai letto??), è stata ristrutturata.
se non con climatica cosa consigli quindi?
dimenticavo, di notte abbasso la curva di 2 gradi.

Ho confuso, dispiace tu non sia riuscito ad inserire il radiante (a pavimento, soffitto o parere). Riguardo la climatica, ho risposto qui sopra.

PS, su impianti a “bassa temperatura” i termostatò TODO sono una chiavica inutile nella gestione. Casa mia è nata con la predisposizione di termostati in tutte le stanze ed alla fine non c’è da nessuna parte (a dire il vero ne ho uno per piano, che però uso non sulla base della temperatura bensì sulla bese di quando voglio che arrivi “il caldo” e per “quanto tempo” sul singolo piano….banalmente al piano terra andrà per, a titolo di esempio, 8h…nell’interrato 6,5h…al primo piano 4,5h…..così ho 22,5/23° al piano terra…21,5/22 nell’interrato…20,5-21 al primo piano)

[sergio&teresa]

Si vabbè, salutiamo gli esperti che hanno il radiante che potrebbe anche rimanere spento, con macchina sovradimensionata, e torniamo in tema.

A parte il grafico con le T esterne e il set dovresti descrivere come va la macchina, se va in continuo oppure fa frequenti on-off, sbrinamenti in questo periodo…

Il COP-spot come lo valuti? La casa è 240 mq?

[LordofHome]

Non serve necessariamente avere la macchina sovradimensionata (a parte che lo sono tutte le macchine visto che sono progettate per sopperire al carico termico richiesto alla temperatura di progetto…che solitamente è ben distante dalla temperatura media di lavoro durante la maggior parte dei giorni per cui la macchina è “esuberante” per gran parte del tempo)…detto questo, il concetto non cambia.

[sergio&teresa]

Dai su, hai una macchina che manteneva la T con le finestre aperte e hai il radiante, direi che hai poco da consigliare qua.

[LordofHome]

Ho una 6kW quando due termotecnici avevano calcolato una 11kW. Ma ok. Hai ragione, sei te il sapiente.

dal resto in tanti anni sono quasi l’unico ad aver portato dati oggettivi e testimonianze concrete in passato. Ma va beh, ripeto hai ragione sempre te, così come la questione sbrinamenti. Che te lo dico a fare.

[sergio&teresa]

Tu dimmi se non è vero quel che ho scritto, e cioè che la pdc ti teneva la T e non avevi manco le finestre. E che hai radiante, quindi sistema AD ALTA INERZIA, che puoi far andare sostanzialmente quando vuoi.

Puoi polemizzare fin che vuoi ma se a uno che ha i termi racconti che tu mandi 25-28 facendo partire il riscaldamento alle 9.30 del mattino quando ti sta facendo vedere che tiene acceso anche la notte per avere 21 gradi in zona giorno e 19.5 in zona notte hai poco da consigliare.

[Roby_wood3]

Si vabbè, salutiamo gli esperti che hanno il radiante che potrebbe anche rimanere spento, con macchina sovradimensionata, e torniamo in tema.

A parte il grafico con le T esterne e il set dovresti descrivere come va la macchina, se va in continuo oppure fa frequenti on-off, sbrinamenti in questo periodo…

Il COP-spot come lo valuti? La casa è 240 mq?

allora,casa da 200mq riscaldati piu 140 di taverna a box non riscaldati, la macchina va H24, non vedo on-off, non ho notato un numero sospetto di sbrinamenti con queste condizioni meteo.
per il calcolo dei COP ho dapprima fatto letture casuali e istantanee (Tmand, Trit, portata dal pannello controllo daikin, potenza assorbita letta tramite shelly EM).
Poi vedendo comportamenti non troppo lineari ho preso le letture delle potenze termiche da pannello daikin e delle potenze elettrticha sempre da shelly.

qui i dati istantanei

DATA	ORA	T EXT	Portata [l/min]	Portata [l/h]	T Mandata	T ritorno	Delta t	P termica [W]	P [W]	COP
06-dic-22	22:55	4	14,4	864	38	35	3	3.023,05	1.200,00	2,52
07-dic-22	16:15	6	23,4	1404	36	32	4	6.549,94	2.000,00	3,27
07-dic-22	16:50	6	15	900	37	34	3	3.149,01	1.100,00	2,86
07-dic-22	17:05	5	17,1	1026	36	34	2	2.393,25	950,00	2,52
07-dic-22	17:15	5	22,8	1368	36	34	2	3.191,00	1.200,00	2,66
07-dic-22	19:20	2	23,1	1386	36	34	2	3.232,98	1.200,00	2,69
07-dic-22	22:45	2	23,1	1386	38	35	3	4.849,48	1.500,00	3,23
07-dic-22	23:15	2	12	720	38	33	5	4.198,68	1.100,00	3,82
08-dic-22	14:10	7	11,9	714	35	32	3	2.498,21	780,00	3,20

si nota un miglioramento dalle 22,45 secondo me perche ho alzato il delta T imposta da3 a 4 per diminuire la portata della pompa e ridurne l'assorbimento.

e qui i dati mediati sulle ore

	07-dic
ORE	P t [kW]	p el [kW]	COP
2	8	3,2	2,50
4	7	2,4	2,92
6	8	2,3	3,48
8	11	4	2,75
10	8	2,4	3,33
12	7	2	3,50
14	9	2,8	3,21
16	9	3,3	2,73
18	10	2,7	3,70
20	7	2,3	3,04
22	8	2,8	2,86
0	7	2,4	2,92