Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[sergio&teresa]

Beh però con un DT che varia con scalini di 1 grado fare una misurazione affidabile di COP istantaneo vale quel che vale…. hai un errore statistico enorme.

Sicuramente le cose migliorano con DT di 4 rispetto a 2 però con i termi a bassa T non è facilissimo avere un DT di 4: prova. Attenzione che poi se cresce troppo riprende a fare fatica.

[Roby_wood3]

Beh però con un DT che varia con scalini di 1 grado fare una misurazione affidabile di COP istantaneo vale quel che vale…. hai un errore statistico enorme.

Sicuramente le cose migliorano con DT di 4 rispetto a 2 però con i termi a bassa T non è facilissimo avere un DT di 4: prova. Attenzione che poi se cresce troppo riprende a fare fatica.

Lo so, 4 è risicato, ma ho provato ad abbassare al massimo il dt per abbassare la t di mandata il più possibile. Al limite torno a 6, ma non vorrei tornare ai 10 della regolazione base (che peraltro non ho mai usato).
sai quanto può valere l'assorbimento della pompa? Nei dati dichiarati da daikin ne tengono conto?

[sergio&teresa]

Ma già 6 non ce la fai, figuriamoci 10. Il circolatore sarà qualche decina di W

[Roby_wood3]

Ma già 6 non ce la fai, figuriamoci 10. Il circolatore sarà qualche decina di W

Ora non capisco, in che senso non ce la fa? Intendo già a 6

[sergio&teresa]

Intendo dire che è difficile avere un DT di 6 gradi con i termi mandati a bassa T

[Mr Sun]

Buonasera a tutti, ho una bi-block che da mercoledì si e letteralmente bloccata:
per qualche motivo si è riavviata e non si inizializza più.
Alla schermata "inizializzazione dell'unità interna" rimane bloccata allo 0% e non riparte più.
Ho già chiamato l'assistenza ma fino alla prossima settimana non può venire a controllare.
Purtroppo in questi giorni ci sono temperature molto basse e l'unità esterna con i relativi tubi sono a rischio congelamento.
È già accaduto a qualcuno? Consigli ?
C'è un reset che io possa fare per il riavvio?
Per info: anche il termostato interno Madoka è spento e non da segni di vita.
Grazie mille

[Anywhere]

Dopo 5 anni di esperienza e numeri test condivisi con un gruppo di 5 appassionati (conosciuti attraverso forum specializzati) tutti abitanti al nord in condizioni particolarmente umide…è risultato evidente che il maggior rendimento/comfort lo si ottiene facendo partire la pdc alle 8:30 del mattino con temperature di mandata basse (25-26°) e aumentare la mandata gradualmente con il passare delle ore fino a raggiungere la massima temperatura (31°) verso le 14:30 del pomeriggio e lasciare acceso l’impianto fino a circa le 22.

Le suddette temperature/orari vanno poi rilevati e adattati alla propria abitazione e relativo fabbisogno.

Chi si è spinto oltre ha sfruttato le porte di ingresso della pdc creando dei veri e propri sistemi automatici di auto regolazione e auto apprendimento andando a gestire il tutto con appositi algoritmi che tengono conto della storicità del periodo, meteo atteso, in modo da regolare l’accensione e spegnimento ad orari flessibili e temperature di mandata variabile anche “al secondo” con la finalità di tenere la pdc in una condizione di massimo compromesso tra rendimento/spinta

in via definitiva, la casa ad una determinata temperatura media esterna giornaliera, necessità di tot energia per rimanere calda. Qualora ci siano i presupposti conviene fornire quell’energia dilazionata nelle ore più calde e spegnere nel resto del tempo.

nel mio caso, con temperature medie esterne di 0/-1° (quindi -4/-5 di notte/mattino e 3-4° giorno) la pdc lavora dalle 9:30 alle 23:30

Sisì ho seguito, in differita di qualche anno, la questione.
L'idea che mi sono fatto è che avete trovato una curva climatica "particolare", ossia adattata, traslata e corretta, specifica per le vostre necessità, il vostro impianto, la vostra abitazione e la vostra zona.
E per farlo avete usato un metodo di tipo "reverse engineering", tramite approssimazioni successive e integrazioni di precisione con logica da strumenti esterni (Emiliano più che altro).
Un lavoro davvero notevole e soprattutto affascinante, ho imparato molto leggendolo.
Detto questo, però, per quanto "personalizzata" e accurata, sempre una curva climatica rimane...

[Anywhere]

E ho una domanda per voi che avete molta più esperienza di me: una volta arrivati a regime, sarebbe conveniente a livello di consumi abbassare il dT inseguito dalla macchina dai 5° di default a 3°?

Mi viene da pensare che il circolatore aumenterebbe la portata e il compressore lavorerebbe a regime ancora più basso, assorbendo meno nel complesso.
D'altra parte però, sarebbe più "instabile" se aumentasse la T-esterna facendo diminuire il dT effettivo prima che la macchina riesca ad adattarsi, facendola spegnere.

Sbaglio?

[sergio&teresa]

Boh! In tutti i manuali delle pdc c’è scritto che il DT ideale è 5, io non ho mai capito perché e a domanda nessuno ha mai risposto…

[LordofHome]

Sisì ho seguito, in differita di qualche anno, la questione.
L'idea che mi sono fatto è che avete trovato una curva climatica "particolare", ossia adattata, traslata e corretta, specifica per le vostre necessità, il vostro impianto, la vostra abitazione e la vostra zona.
E per farlo avete usato un metodo di tipo "reverse engineering", tramite approssimazioni successive e integrazioni di precisione con logica da strumenti esterni (Emiliano più che altro).
Un lavoro davvero notevole e soprattutto affascinante, ho imparato molto leggendolo.
Detto questo, però, per quanto "personalizzata" e accurata, sempre una curva climatica rimane...

Emiliano è arrivato ad una sorta di climatica ma che non ha nulla a che fare con la climatica std dal momento che anche lui riprende la logica di “alzo la mandata quando la temperatura esterna è più elevata” e non viceversa….ovviamente nel suo caso prendendo in considerazione altre svariate informazioni (meteo, temperatura media esterna giornaliera prevista, carico utile alla casa, regime del compressore ecc).

La mia gestione, assieme a quella dell’architetto Andrea (anche lui ha il monitoraggio attivo e accessibile) è rimasta ad un livello “più accessibile” ma ugualmente decisamente più efficace rispetto alla climatica. Poi fate come credete.

[sergio&teresa]

Più che altro facciamo come ci permette la casa. Se si può spegnere di notte lo si fa, ma se io decidessi di accendere alle 9.30 al posto delle 5 al mattino sto all’addiaccio, e allora piuttosto preferisco spegnere o abbassare di notte quando non serve scaldare a palla perché sto sotto le coperte e mantenere di giorno il comfort, evitando di avere grossi sbalzi di T in casa (tu con radiante e casa isolata non sai che significa).

Sei tu che fai quel che vuoi più che altro… la normale climatica si imposta su qualunque generatore, per impostare quel che vuoi tu serve programmare in modo molto spinto e non tutti i generatori sono attrezzati per farlo.

[LordofHome]

La HPSU nello specifico lo permette. Tutto qui. Poi ovvio che alla fine occorre immettere in casa l’energia necessaria…senza minare il confort.

[Anywhere]

Emiliano è arrivato ad una sorta di climatica ma che non ha nulla a che fare con la climatica std dal momento che anche lui riprende la logica di “alzo la mandata quando la temperatura esterna è più elevata” e non viceversa….

Questa è la traslazione

ovviamente nel suo caso prendendo in considerazione altre svariate informazioni (meteo, temperatura media esterna giornaliera prevista, carico utile alla casa, regime del compressore ecc).

E questo è l'adattamento/correzione

La mia gestione, assieme a quella dell’architetto Andrea (anche lui ha il monitoraggio attivo e accessibile) è rimasta ad un livello “più accessibile” ma ugualmente decisamente più efficace rispetto alla climatica. Poi fate come credete.

Non ho alcun dubbio che sia più efficiente, anche perché da quello che ho letto ti evita il comportamento schizofrenico della PdC.

Ma se anche tu prendi in considerazione la Te, e non puoi non farlo, allora la curva è comunque UNA climatica

La cosa difficile, che voi avete fatto in modo incredibile, è trovare LA curva che abbia il massimo rendimento, per le vostre condizioni.

Più che altro facciamo come ci permette la casa.

Esattamente questo. E con le sole impostazioni di base non è detto che si riesca a massimizzare.

Boh! In tutti i manuali delle pdc c’è scritto che il DT ideale è 5, io non ho mai capito perché e a domanda nessuno ha mai risposto…

Ho visto svariate volte il default 5 per radiante, ma ho visto anche default 7 e 8 per termi. Per esempio la Compact di Lord (HPSU r410) dovrebbe avere il default 7, o almeno così dice il manuale.
Sulla mia devo provare a cambiare il tipo di impianto e vedere se cambia anche il dT di default...
Comunque anche questo mi fa pensare che se si riesce a diminuire si risparmia.
Appena farà un po' più freddo provo ad abbassare.

[Roby_wood3]

Per poter cambiare devi impostare i fancoil e ti lascia mettere il valore che disperi.

[sergio&teresa]

La HPSU nello specifico lo permette. Tutto qui. Poi ovvio che alla fine occorre immettere in casa l’energia necessaria…senza minare il confort.

Ma è il concetto di climatica inversa che è sbagliato di principio. Non si può pensare che sia il generatore a dover dettare le regole, è il comfort che le dovrebbe dettare. Se quando fa più freddo serve più energia non si può pensare che LA REGOLA debba essere quella contraria, e cioè che siccome il generatore lavora meglio a T più alte allora lo faccio lavorare solo in quelle come vuole lui e io mi adatto.

L'unica cosa ovvia è che se a una casa serve pochissima energia e ne disperde pochissima allora la puoi scaldare quando vuoi, e puoi scegliere quando farlo. Ma quando hai una casa normale che diventa fredda quando fa freddo la devi tenere calda, altro che climatica inversa.

Emiliano…. ma dai…. aveva sbrinamenti a 25 minuti perché cercava di mandare a 25 (VENTICINQUE) in inverno pieno…. sotto 25 la HPSU manco ci va. E se mandava 30 schiattava di caldo, come te….

E poi non avete un generatore sovradimensionato rispetto a casa vostra…. ma di che parliamo….

[Roby03]

Salve,
ho il termostato Madoka che segna 1,5° in più della temperatura reale, volevo sapere se esiste qualche sistema (anche intervenendo fisicamente sul Madoka stesso) per ritarare la temperatura letta.
So che potrei intervenire sulla macchina facendogli considerarre un valore diverso da quello rilevato, ma questo non mi piace anche perchè la temperatura a display sarebbe sempre quella errata.
In alternativa estite un termostoto di terze parti che funzioni sul BUS Daikin?

[Anywhere]

Per poter cambiare devi impostare i fancoil e ti lascia mettere il valore che disperi.

Domani provo

Salve,
ho il termostato Madoka che segna 1,5° in più della temperatura reale, volevo sapere se esiste qualche sistema (anche intervenendo fisicamente sul Madoka stesso) per ritarare la temperatura letta.
So che potrei intervenire sulla macchina facendogli considerarre un valore diverso da quello rilevato, ma questo non mi piace anche perchè la temperatura a display sarebbe sempre quella errata.
In alternativa estite un termostoto di terze parti che funzioni sul BUS Daikin?

Che io sappia non esistono altri device compatibili (che fanno anche da sonda interna).
Per il vecchio modello c'erano i RoCon U1, che in realtà sono compatibili anche con la nuova Compact (per la quale non è compatibile il Madoka invece).

Quindi ti conviene impostare il parametro della correzione T-ambiente, almeno per ora.
Poi magari verifica se il problema è del tuo esemplare, forse difettoso, oppure della posizione (dietro c'è un tubo caldo?)

[Roby_wood3]

Scusate, ma dal madoka è possibile accedere a funzionalità come curva climatica e ai menù da utente avanzato e installatore?
o magari dalla app?

[Roby03]

Che io sappia non esistono altri device compatibili (che fanno anche da sonda interna).
Per il vecchio modello c'erano i RoCon U1, che in realtà sono compatibili anche con la nuova Compact (per la quale non è compatibile il Madoka invece).

Quindi ti conviene impostare il parametro della correzione T-ambiente, almeno per ora.
Poi magari verifica se il problema è del tuo esemplare, forse difettoso, oppure della posizione (dietro c'è un tubo caldo?)

Purtroppo è quello che temevo, ma come ho scritto ho delle remore, per quanto riguarda la posizione non c'è nessun tipo di interferenza ambientale....è propio starato.

A tal proposito chiedo hai possessori di Madoka se hanno verificato differenze di lettura temperatura rilevante ( intendo +/- 0,6°) con altri termostati di loro fiducia, così per capire se è solo il mio difettoso e se propio sono tutti i Madoka di fattura scadente.

Scusate, ma dal madoka è possibile accedere a funzionalità come curva climatica e ai menù da utente avanzato e installatore?
o magari dalla app?

Purtroppo no è solo una stupidissima interfaccia per impostare la temperatura ambiente e ACS e anche l'app non è da meno.

Almeno con EKRUCBL1 sull'ibrida hai tutti i parametri visibili e configurabili, ma sull'Altherma evidentemente Daikin ha privilegiato l'estetica all' effettiva utilità.

Scelta per me incomprensibile, se voglio vedere o modificare qualsiasi cosa devo scendere nel locale tecnico, mi domando cosa mai gli sarebbe mai costato agli Ingeneri Daikin replicare il pannello presente a "bordo macchina" sul Madoka visto che tanto è collegato su un BUS dati?

[Roby_wood3]

Purtroppo è quello che temevo, ma come ho scritto ho delle remore, per quanto riguarda la posizione non c'è nessun tipo di interferenza ambientale....è propio starato.

A tal proposito chiedo hai possessori di Madoka se hanno verificato differenze di lettura temperatura rilevante ( intendo +/- 0,6°) con altri termostati di loro fiducia, così per capire se è solo il mio difettoso e se propio sono tutti i Madoka di fattura scadente.




Purtroppo no è solo una stupidissima interfaccia per impostare la temperatura ambiente e ACS e anche l'app non è da meno.

Almeno con EKRUCBL1 sull'ibrida hai tutti i parametri visibili e configurabili, ma sull'Altherma evidentemente Daikin ha privilegiato l'estetica all' effettiva utilità.

Scelta per me incomprensibile, se voglio vedere o modificare qualsiasi cosa devo scendere nel locale tecnico, mi domando cosa mai gli sarebbe mai costato agli Ingeneri Daikin replicare il pannello presente a "bordo macchina" sul Madoka visto che tanto è collegato su un BUS dati?

purtroppo anche io vado su e giù dal locale caldaia...
Ma il EKRUCBL1 non è compatibile con l'altherma 3?

[Roby03]

purtroppo anche io vado su e giù dal locale caldaia...
Ma il EKRUCBL1 non è compatibile con l'altherma 3?

Purtroppo no.
Mi sembra di aver letto che anche Te hai un Altherma 3 Bi-bloc R32 da 8kw con accumulo da 500L ..giusto?...lo stesso mio impianto.

[Roby_wood3]

Purtroppo no.
Mi sembra di aver letto che anche Te hai un Altherma 3 Bi-bloc R32 da 8kw con accumulo da 500L ..giusto?...lo stesso mio impianto.

Si esatto.

[Roby03]

Perfetto, hai per caso confrontato la temperatura letta dal madoka con altri termometri/termostati?
E' preciso secondo te?

[Roby_wood3]

Perfetto, hai per caso confrontato la temperatura letta dal madoka con altri termometri/termostati?
E' preciso secondo te?

Non ho installato il madoka, uso sonda esterna e pannello bordo macchina. I termosifoni sono regolati con termostatiche TADO.

[Carlowatt]

e qui i dati mediati sulle ore

Ho preso ad esempio la tua tabella per i COP istantanei, grazie per averla condivisa. Per i COP mediati sulle ore, dove vedi il valore Pt sul periodo più lungo ? Dalla mia interfaccia ( ho una Daikin Hybrid + Multi ) non credo sia possibile rilevarlo..

[Roby_wood3]

Ho preso ad esempio la tua tabella per i COP istantanei, grazie per averla condivisa. Per i COP mediati sulle ore, dove vedi il valore Pt sul periodo più lungo ? Dalla mia interfaccia ( ho una Daikin Hybrid + Multi ) non credo sia possibile rilevarlo..

Dalla interfaccia della mia bibloc posso avere le potenze termiche caldo freddo acs su base oraria (ultimi due giorni), giornaliera (ultime due settimane) o mensile (ultimo anno)

[Carlowatt]

Dalla interfaccia della mia bibloc

Immaginavo... sulla Hybrid non credo sia possibile rilevare questo dato... magari @sergio&teresa lo sa ?

[sergio&teresa]

Sulla mia c'è un conteggio complessivo del consumo elettrico e della produzione termica, ma da quanto ho capito su quelle nuove non c'è più?

[Carlowatt]

marco8619 Mi sai dire se nelle nostre Multi abbiamo il contatore per il consumo elettrico totale e produzione termica ? Credo di no ma giusto per avere una conferma. Se fosse così, onestamente non capisco i motivi: lato sw sono veramente carenti, le nostre...

[marco8619]

Eh no, magari ci fosse sulle multi...