Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[subitomauro]

Hai anche grafico delle temperature?

temperature di mandata e ritorno no

Ho notato che quando va al minimo o quasi lo fa ogni circa sei ore

[thegrifis]

Non avevo preso in considerazione la durata sorry

[rrrmori53]

Anche la mia ogni 6 ore circa fa un ritorno olio, lavora 14 ore di fila sempre su 700/900 Wh senza mai un riavvio
Solo uno di quei picchi ogni 6 ore, chiesto info mi è stato detto cosi

[fcattaneo]

...

In pratica dice che utilizzando il funzionamento ad orari (automatico 1 e automatico 2) al di fuori dei tre intervalli di orario programmati, la logica della pdc si sposta su temperatura di "riduzione".
Quindi se é cosi praticamente gli intervalli di programmazione diventano quattro. Mi confermate?

Esatto te lo confermo... in pratica gli intervalli diventano 4 dei quali le temperature target sono: T1, T2, T3 e T Notturna ( o ridotta che sia.. ).
Io di notte non ho nessuna programmazione oraria e la macchina lavora per il target della T di riduzione.. in pratica è esattamente una quarta temperatura.

F.

[miklab9393]

Dopo tanto penare sono finalmente a fine lavori e sto montando le due pompe di calore per le rispettive unità, due altherma R da 8kw e 11 kW BIV , il centro Daikin ha fornito al mio idraulico lo schema allegato, tuttavia l'idraulico sostiene che un ricircolo acs come nello schema non l'ha mai fatto e sostiene che sia funzionale che l'uscita della pompa acs vada direttamente nella mandata acqua fredda della serpentina del PIT potendo eliminare anche la valvola miscelatrice e non come nello schema allegato in cui il ritorno va nella mandata calda ACS attraverso quel kit a Y. Cosa sapete dirmi in merito a questo schema che Daikin spaccia come ricircolo ottimizzato? È altrettanto funzionale ciò che propone l'idraulico.

[Anywhere]

Il ricircolo fatto così mi sembra un errore.
l'acqua di ritorno va "contromano", entra nel serpentino dal lato di uscita... E se apri un'utenza che dovrebbe succedere?
Boh, io darei retta all'idraulico, non vedo come possa funzionare.
Ma se qualcuno lo sa e lo spiega, magari imparo qualcosa

[miklab9393]

Lo stesso schema però viene riportato sul manuale di installazione Daikin, quindi una logica c'è, sembra che ci sia una sorta di loop in cui l'acqua giri al contrario nella serpentina. Inoltre quella y che si vede nel disegno è un kit appositamente venduto da Daikin. Vediamo attendiamo qualcuno che riesca ad illuminarci

[darkm20]

Ciao a tutti, Anywhere
fcattaneo

E' il primo inverno con una PDC Daikin Compact R32 da 8kw in una casa nuova (ancora incompleta - manca cappotto e isolamento al tetto - primo punto di attenzione).

Casa singola su 4 livelli - seminterrato, porticato aperto, ma solio primo e secondo riscaldati (80 e 100 mq) e pavimento radiante (multistrato 16x2), PDC nel seminterrato.
Ho acceso ininterrottamente la caldaia impostando 45° a mandata fissa.

Sono un informatico e sono appassionato di IoT, per cui seguendo la documentazione ho collegato alla mia PDC una piccola schedina ESP32 / MCP2515 al bus che mi remotizza tutti i parametri su Home Assistant.

Per l'ACS non ho problemi, ma da quando ho acceso il riscaldamento, la mandata non và oltre i 27° nè il ritorno oltre i 23°, inutile dire che l'appartamento non supera i 19° di notte con temperatura esterna di 7 gradi.

Il pavimento al tatto risulta freddo, ma i collettori dei due piani riportano fedelmente le temperature appena citate, della caldaia.

La sera, addirittura la temperatura si abbassa, nonostante la caldaia sia accesa già da diversi giorni ininterrottamente. Ovviamente effettua regolarmente cicli di defrost come da grafico allegato. E a ogni ciclo perde tempo sia per il defrost che per ripristinare la mandata precedente, rendendo praticamente impossibile una temperatura di mandata costante. (nei grafici vedrete che questa notte è stata spenta, e ho riavviato i test da questa mattina intorno alle 9)

Impianto con tubi multistrato 16x2, con 2 collettori (1 per piano), non ho pompe di rilancio (se non quella integrata della PDC), e tutti i collettori misurano i stessi parametri di temperatura.

Ho inserito all'uscita della pompa esterna un termometro, anche se non c'è bisogno in quanto si fa difficoltà a toccare il tubo, quindi il motore esterno produce la temperatura giusta.

La pressione dell'impianto è 1.7 bar.

La portata del primario viene modulato dalla PDC ma si aggira sempre tra i 1150 - 1400 l/h. Ho provato a modificare i parametri all'interno del menu tecnico, ma ho notato che la massima non si può alzare oltre l'80% e la minima l'ho alzata da 50% a 70%, senza risultati visibili.

I flussimetri sui collettori segnano in media tutti 1 l/min.

Sarei grato per una vostra opinione in merito e mi rendo disponibile a chiunque voglia approfondire il tema di remotizzazione dei valori avendo creato il codice per la ESP32.

Grazie 1000!

[Anywhere]

Forse ho capito.
La Y è probabilmente solo un Tee con valvola di ritegno, e se così fosse l'acqua di ritorno non rientra nel serpentino al contrario, piuttosto esce dalla PdC e si sdoppia?
No, più lo guardo e meno lo capisco

[Anywhere]

darkm20

La PdC è a un'altezza considerevolmente più bassa rispetto alla distribuzione, ma essendo il radiante un circuito chiuso, non dovrebbe essere un problema, se non per la lunghezza delle tubazioni principali, che spero siano almeno del 26 (1").
Ti dico questo perché i flussimetri a 1 L/min (con il dovuto errore, visto che sono piuttosto imprecisi) e la pompa a 1150-1400 L/h, insieme dicono che dovresti avere tra i 19 e i 24 anelli di radiante, e mi sembrano parecchi, troppi per due soli collettori.
Quindi, potrebbe esserci una grossa perdita di carico, dovuta o alla conformazione dell'impianto in sé, oppure a sedimenti che ostruiscono il passaggio, oppure a una bolla d'aria.
E questa è la prima ipotesi.
Per verificarla, prova a chiudere completamente un collettore e a vedere se i flussimetri sull'altro collettore segnano una portata aumentata, poi fai la stessa cosa chiudendo il secondo e leggendo il primo.

In seconda ipotesi, potrebbe invece essere la potenza insufficiente: 4° di dT con 1400 L/h di portata dovrebbero essere circa 5,2 kWt di potenza erogata.
per verificarla, chiudi il collettore del piano più grande e aspetta 3-4 ore e vedi se l'ambiente si riscalda e se la mandata sale.

Inoltre, servirebbero i grafici di assorbimento, per verificare se è effettivamente sottodimensionata.

[Anywhere]

Sono un informatico e sono appassionato di IoT, per cui seguendo la documentazione ho collegato alla mia PDC una piccola schedina ESP32 / MCP2515 al bus che mi remotizza tutti i parametri su Home Assistant.

A proposito di questo, come funziona? Colleghi l'adattatore alla scheda e già l'adattatore stesso fa da client WiFi/eth?

E poi che protocollo usa? modbusRTU, MQTT, CoAP?

Anch'io sono un informatico (Java Enterprise/JakartaEE), ma ho esperienza ZERO con sistemi embedded/basso livello/elettronica.

Ma mi sta abbastanza antipatico HA... Se riesco a scambiare dati con la PdC via socket me lo sviluppo da solo il container, così come ho già fatto per Shelly e Solarman/Sofar/ZCS

[darkm20]

darkm20

La PdC è a un'altezza considerevolmente più bassa rispetto alla distribuzione, ma essendo il radiante un circuito chiuso, non dovrebbe essere un problema, se non per la lunghezza delle tubazioni principali, che spero siano almeno del 26 (1").
Ti dico questo perché i flussimetri a 1 L/min (con il dovuto errore, visto che sono piuttosto imprecisi) e la pompa a 1150-1400 L/h, insieme dicono che dovresti avere tra i 19 e i 24 anelli di radiante, e mi sembrano parecchi, troppi per due soli collettori.

Al momento ho 11 anelli per collettore.

darkm20
Quindi, potrebbe esserci una grossa perdita di carico, dovuta o alla conformazione dell'impianto in sé, oppure a sedimenti che ostruiscono il passaggio, oppure a una bolla d'aria.

Dubito ai sedimenti in quanto l'impianto è stato appena installato, forse qualche bolla d'aria, anche se l'idraulico ha predisposto delle valvole di sfiato automatiche (mi pare si chiamino jolly?)

darkm20
Per verificarla, prova a chiudere completamente un collettore e a vedere se i flussimetri sull'altro collettore segnano una portata aumentata, poi fai la stessa cosa chiudendo il secondo e leggendo il primo.

Appena provato e si: aumenta a 2 l'altro collettore.

darkm20
In seconda ipotesi, potrebbe invece essere la potenza insufficiente: 4° di dT con 1400 L/h di portata dovrebbero essere circa 5,2 kWt di potenza erogata.
per verificarla, chiudi il collettore del piano più grande e aspetta 3-4 ore e vedi se l'ambiente si riscalda e se la mandata sale.

Ho provato a chiudere un collettore (per via del test precedente) e la mandata e il ritorno si alzano, il delta-T diminuisce di circa 3 gradi.
Per i grafici di consumo mi devo attrezzare con una pinza amperometrica o meglio con un meter che sto già predisponendo.

[darkm20]

A proposito di questo, come funziona? Colleghi l'adattatore alla scheda e già l'adattatore stesso fa da client WiFi/eth?

E poi che protocollo usa? modbusRTU, MQTT, CoAP?

Anch'io sono un informatico (Java Enterprise/JakartaEE), ma ho esperienza ZERO con sistemi embedded/basso livello/elettronica.

Ma mi sta abbastanza antipatico HA... Se riesco a scambiare dati con la PdC via socket me lo sviluppo da solo il container, così come ho già fatto per Shelly e Solarman/Sofar/ZCS

Allora, l'integrazione l'ho sviluppata con EspHome che è parecchio integrato con HA, ma a questo punto ti sarà molto facile utilizzarlo come preferisci una volta avuto il codice in mano.
Io ho collegato la ESP32 tramite MCP2515 alla caldaia via CanBus. Poi l'ESP è accessibile via wifi, puoi scegliere di farti inviare i dati come e dove preferisci.
Nel codice vengono effettuate le chiamate al bus e interpretate le risposte a basso livello.

Fammi sapere, se vuoi condivido il codice

[Anywhere]

Allora non c'è nessun problema sulla distribuzione, anche il numero di anelli torna.

La PdC misura anche l'energia elettrica assorbita, ho dato per scontato che avesse come dato disponibile anche la potenza... Ma evidentemente non è così
Se riesci a farla andare abbastanza costante per un'ora, e a leggere l'energia elettrica all'inizio e alla fine (da remoto oppure anche da display) un'idea approssimativa ce la facciamo lo stesso

[darkm20]

Allora non c'è nessun problema sulla distribuzione, anche il numero di anelli torna.

La PdC misura anche l'energia elettrica assorbita, ho dato per scontato che avesse come dato disponibile anche la potenza... Ma evidentemente non è così
Se riesci a farla andare abbastanza costante per un'ora, e a leggere l'energia elettrica all'inizio e alla fine (da remoto oppure anche da display) un'idea approssimativa ce la facciamo lo stesso

Azz.. allora devo controllare tra i parametri del CanBus, oppure meglio, per verificare velocemente, vado a vedere sul display se viene indicato e poi con calma mi recupero questo valore via BUS.

[Anywhere]

Allora, l'integrazione l'ho sviluppata con EspHome che è parecchio integrato con HA, ma a questo punto ti sarà molto facile utilizzarlo come preferisci una volta avuto il codice in mano.
Io ho collegato la ESP32 tramite MCP2515 alla caldaia via CanBus. Poi l'ESP è accessibile via wifi, puoi scegliere di farti inviare i dati come e dove preferisci.
Nel codice vengono effettuate le chiamate al bus e interpretate le risposte a basso livello.

Fammi sapere, se vuoi condivido il codice

Più che il SW, non ci capisco una mazza di HW.

Sono due schede o è solo una con due chip?
Hai seguito un tutorial?

Una volta che mi viene indicato passo passo come collegare fisicamente i dispositivi, e dargli un IP, poi un modo di interfacciarmi lo trovo

[darkm20]

Più che il SW, non ci capisco una mazza di HW.

Sono due schede o è solo una con due chip?
Hai seguito un tutorial?

Una volta che mi viene indicato passo passo come collegare fisicamente i dispositivi, e dargli un IP, poi un modo di interfacciarmi lo trovo

Sono 2 schedine, fai una ricerca su google: ESP32 e MCP2515. Poi puoi realizzare con una stampantina 3D il case, lo infili della PDC, collegando alla porta del CANBUS. Trovi anche il wiring delle porte.
Dopo devi solo decidere dove sparare i dati che raccoglie. Anzi, io la uso per far partire il riscaldamento, impostare la temp. DHW dinamicamente, in base alla produzione del FV, ecc.ecc.

Adesso ho aggiunto questi 4 valori che devo migliorare in quanto i primi 2 vanno divisi per 1000 (credo, quindi 3,7kWh e 27,3kWh) e poi non capisco davvero la posizione della 3UVB1, probabilmente un mio errore di interpretazione, domattina controllo sul quadro della PDC.

[Anywhere]

Sono 2 schedine, fai una ricerca su google: ESP32 e MCP2515.

ok ora che so che sono due, già ha più senso

Poi puoi realizzare con una stampantina 3D il case,

pensavo a qualcosa di più semplice, tipo una scatolina di mon cheri opportunamente ventilata

lo infili della PDC, collegando alla porta del CANBUS. Trovi anche il wiring delle porte.
Dopo devi solo decidere dove sparare i dati che raccoglie.

Forse il modo di ricevere dati dipende da EspHome/HA.
No, io ci vado raw. E dal fatto che devi dividere per 1000 i valori, al 99% lo si legge con protocollo modbusRTU, che già conosco.

Anzi, io la uso per far partire il riscaldamento, impostare la temp. DHW dinamicamente, in base alla produzione del FV, ecc.ecc.

Adesso ho aggiunto questi 4 valori che devo migliorare in quanto i primi 2 vanno divisi per 1000 (credo, quindi 3,7kWh e 27,3kWh) e poi non capisco davvero la posizione della 3UVB1, probabilmente un mio errore di interpretazione, domattina controllo sul quadro della PDC.

Anche la mia è al 12% e anch'io non capisco perché.
Ma sembra che sia normale così...

grazie per le info, a giorni ci proverò

[fcattaneo]

Ciao a tutti, Anywhere
fcattaneo

E' il primo inverno con una PDC Daikin Compact R32 da 8kw in una casa nuova (ancora incompleta - manca cappotto e isolamento al tetto - primo punto di attenzione).
...

Per l'ACS non ho problemi, ma da quando ho acceso il riscaldamento, la mandata non và oltre i 27° nè il ritorno oltre i 23°, inutile dire che l'appartamento non supera i 19° di notte con temperatura esterna di 7 gradi.

Il pavimento al tatto risulta freddo, ma i collettori dei due piani riportano fedelmente le temperature appena citate, della caldaia.

La sera, addirittura la temperatura si abbassa, nonostante la caldaia sia accesa già da diversi giorni ininterrottamente. Ovviamente effettua regolarmente cicli di defrost come da grafico allegato. E a ogni ciclo perde tempo sia per il defrost che per ripristinare la mandata precedente, rendendo praticamente impossibile una temperatura di mandata costante. (nei grafici vedrete che questa notte è stata spenta, e ho riavviato i test da questa mattina intorno alle 9)

Da quello che scrivi la tua PDC non ha nulla e sta funzinando come deve.
I fatti che descrivi portano tutti alla conclusione che la tua macchina sta andando al massimo e questo è dovuto all'insieme di queste 2 cose :

1- casa incompleta, quindi senza cappotto e senza isolamento al solaio,
2- casa nuova e quindi con massetto ancora umido.

Delle 2 probabilmente il fatto che la casa non si stia riscaldando ( una 8 kW dovrebbe portare agevolmente a 20 gradi una casa non coibentata di 120 mq. ) credo che la seconda ipotesi sia quella che sta incidendo negativamente in modo maggiore.

Per risolvere occorre asciugare il massetto ( sei al rpimo inverno.... ) e concludere la casa con l'isolamento previsto.

F.

[avistar]

Buongiorno,
reduce pure io da un 110% in cui non c’è stato molto da “decidere” purchè finissero senza lasciare il lavoro a metà. Appartamento al 2 e ultimo piano. Cappotto, infissi, solare a fotovoltaico 4.1kw (il massimo consentito dal tetto) e pdc daikin altherma 6kw.
L’idea durante i lavori era quella, una volta finiti, di togliere i termosifoni e mettere l’impianto a soffitto. Purtroppo mi stanno sparando preventivi per 80m2 di 22k euro solo di risc. a soffitto e sto notando che con la pdc e i termosifoni il confort e consumi non sono male.
Logico che il salto sarebbe notevole, però di bollette con 22k ne pago…mi sembra che i costi benefici non pendano a favore del imp.radiante. In aggiunta ho visto che con il canalizzato che ho, non potrei usare imp.radiante per raffrescamento perché il termotecnico mi ha detto che essendo il clima canalizzato a espansione diretta, praticamente anche mettendolo solo come deumidificatore farebbe spegnere quello a soffitto vanificando tutto. Possibile?
Comunque cercando in rete ho scoperto questo fantastico forum e mi sono sparato tutte le 66 pagine e molti dubbi si sono dipanati…altri sono aumentati, però al momento sto cercando di trovare una quadra con il riscaldamento della pcd con i termosifoni….vediamo se riuscite a darmi una mano:
Casa bifamiliare, piano terra e primo (il mio, 100m2)
Gradi giorno 2345
Zona climatica E
Temp.est.minima progetto -5
Accumulo acs 200 l cordivari
PDC daikin altherna 3r/erga06E Bi blok
Condizionamento FBA50A+RXM50M (canalizzato)
Terminali erogazione energia :3312 kw a 35°mandata
Potenza dispersa Primo piano 3002 kw a -5.
in prima battuta ho impostato la pdc a pto fisso (come consigliato dal tecnico dalla daikin che ha svolto il collaudo) a 35° una decina di giorni fa. Temperatura esterna max sui 15…in casa sui 21/22. Ma troppo caldo di notte.La pdc andava circa a 0.9/1.1kw fisso quindi circa 21kw al giorno (dentro ci sono anche i consumi elettrici della casa) ma abbastanza costante. Sono durato 1 giorno…si vede la seconda parte della prima immagine e poi la prima parte della seconda.

Poi ho provato a impostare la climatica, ma forse ho azzardato troppo, perché ho messo climatica a 2 punti, con temp. Est -7 mandat a a35 g e con t est 19 mandata a 26 e praticamente spegnendo i termi in camera.Risultato temperatura interna sui 19/20, e nelle camere bene. Però la pdc è tutta un attacca-stacca e mi sembra che non sia molto corretto…sono rimasto cosi 3 giorni…allego le immagini.



Ora stavo rileggendo la legge10 del 110 e l’ingegnere aveva scritto anche regolazione pdc in climatica, rendimento regolazione 98% e temperatura di mandata di progetto 35° con potenza nominale dei corpi scaldanti 3312W.
Poi ha messo la seguente tabella:


Quindi mi chiedevo, e se imposto la climatica con
temperatura esterna -5 , mandata a 47
temperatura esterna 15, mandata 30
dovrebbe essere meglio no?

Per quanto riguarda ACS, ora è impostato in modalità mantenimento. Il centro daikin aveva messo 50° e l’acqua era sempre calda ma attaccava 3 volte al di. (avevo le punte a 3.2kw)..
Ho provato a impostare a 42, ma mi trovo spesso l’acqua a 33°, quindi troppo fredda… immagino sia che il deltaT di isteresi sia troppo alto? Come conviene impostarlo? A orario?

p.s. ho visto che la bi block è venduta con la scheda SD per la remotizzazione, però nella mia anche se l’hanno messa nello slot, nel menù della pdc il menù è in grigio e non selezionabile…hanno chiamato genova ma neanche loro sanno.. hanno detto che forse è il firmware da aggiornare e che alla prossima occasione (?) lo faranno… avete qualche consiglio? non mi pare di aver trovato delle discussioni su questo tema.

[sergio&teresa]

Per quanto riguarda la climatica, più o meno corrisponde a quella che ho io sui termi (anche io 30 a 15 di T esterna, poi 48 a -10). A 26 i termi non dissipano praticamente nulla, per quello la pdc fa tanti on-off. Se poi vedi che hai caldo in casa usa abbassamento o spegnimento notturno.

[subitomauro]

Vorrei avere una temperatura di mandata 'notturna' più bassa di un paio di gradi rispetto a quella diurna ma non riesco a trovare il modo.
la programmazione è disabilitata perche ho impostato controllo da termostato esterno (ne ho uno per piano e tre piani)
allora ho pensato di usare il contatto smartgrid per aumentare di un paio di gradi la T mandata di giorno ma non trovo il paramentro che mi fa aumentare la T di mandata. Ho trovato solo ''Alimentazione a tariffa kWh ridotta'' ma non ho capito come funziona...
qualche suggerimento ?

[fcattaneo]

Io uso la programmazione per ridurre di notte e anche per aumentare di parecchio durante alcune ore del gg.
Si puo fare anche con il contatto smart grid ma dovrei leggere per capire come.

Non uso nessun termostato esterno naturalmente... perche lo scopo unico di un cronotermostato su una PDC è sempre quello di riuscire ad aumentarne i consumi.

[subitomauro]

allo stato attuale dell 'impostazione non mi compare il menu relativo alla programmazione perchè è selezionato ''controllo da termostato esterno" (non Daikin)
proverò a postare alcune pagine del manuale che ho in pdf

[thegrifis]

Ragazzi, una domanda sulla compact: Poiché l'accumulo è di acqua tecnica non c'è pericolo di legionella...Perché allora nelle Impostazioni c'è il ciclo anti legionella?

[subitomauro]

suppongo perchè il software/firmware/menu siano uguali per tutte le macchine ... ovviamente, poi ognuno la imposta come è più opportuno per la propria configurazione

[thegrifis]

In effetti hai ragione, se non ricordo male non è una opzione liberamente accessibile ma si attiva dal menu tecnico

[subitomauro]

Io uso la programmazione per ridurre di notte e anche per aumentare di parecchio durante alcune ore del gg.
Si puo fare anche con il contatto smart grid ma dovrei leggere per capire come.

nel manuale PDF ho trovato questa pagina


ma parla di setpoint ambiente, non temperatura di mandata

[fcattaneo]

Il set point ambiente è correlato con la T di mandata in climatica... resta da vedere a T. di mandata fissa cosa significhi.
Se imposti '3' significa +3 gradi di comfort ( es. da 20 a 23 ) quando il contatto smart grid è chiuso.

..devi provare.

[subitomauro]

mi sto attrezzando per misurare T di mandata e ritorno con sensori che poi saranno collegati a HomeAsssistant in modo da avere grafici e storico, poi proverò a chiudere il contatto smartgrid...