Nuova Costruzione Classe A che PDC ??

[Lucas2]

La mia legge 10 e Ape sono del 2019, recenti quanto basta e da controlli sul campo, consumi reali, anche molto precise
Il solo fatto che installando una Pdc e 2 pannelli di solare termico finisco in A1/A2 mi suona un po strano, ma sara cosi entro poco tempo
E senza migliorare il fabbisogno............................sempre quei Kwh dovro immettere, anche se prodotti in modo diverso

E' giusto sia così, perchè una parte di energia utilizzata per scaldare proviene da fonti rinnovabili come la pdc.
L'APE va letta ed interpretata in tutte le sue parti.

[Lucas2]

utilizzando i dati energetici postati ho rifatto il calcoletto della Potenza della PDC richiesta e considerando 20 ore di funzionamento e 20° di T° ambiente a casa, non si raggiungono i 4 kW termici.
Il motivo è presto spiegato, quella casa un Eph di 64.73 (indice di prestazione termica per il riscaldamento) ma per un numero di Gradi Giorno pari a 3365 e quindi molto alto. Nel calcolo della potenza termica i GG stanno a denominatore e quindi la Potenza termica viene bassa. Cioè questa casa disperde poco in relazione al clima della zona che è molto freddo.

Eph resta quello a prescindere dai GG. Un involucro che consuma X per essere tenuto a 20 gradi consuma un valore di Kwh Y. Nel calcolo sono già compresi i GG.
Questa casa richiede poco, circa 2,57 Kw alla T di progetto di -8,5 gradi. Quindi una 4Kw dovrebbe andare bene, ma chiedi al tecnico che è meglio.

[daniel86]

Eph resta quello a prescindere dai GG. Un involucro che consuma X per essere tenuto a 20 gradi consuma un valore di Kwh Y. Nel calcolo sono già compresi i GG.
Questa casa richiede poco, circa 2,57 Kw alla T di progetto di -8,5 gradi. Quindi una 4Kw dovrebbe andare bene, ma chiedi al tecnico che è meglio.

Se pensi alla formula per il calcolo della potenza della pdc che normalmente usiamo, il tuo discorso non risulta propriamente corretto.

I GG sono a denominatore. Se prendiamo la stessa casa (identica in dimensioni ed isolamento) con Eph 40 al nord con 3800gg e l'altra al sud con 1500gg in base alla formula la casa che ha bisogno di una pdc più grande è quella al sud.

Quindi o la formula è sbagliata o l Eph a parità di involucro cambia a seconda della zona climatica e gg.

Io penso sia la seconda.

[daniel86]

Parete interna, intercapedine, Poroton 800 antisismico da 25, cappotto da 10 Cm....
Fotovoltaico da 2,90 Kw e in attesa di Pdc................................passaggio in B/A con la pompa di calore

Scusa, ma se caldaia ha cop 1,per scaldare spendi X kwh. Mettendo una pdc che ha cop 3 spendi e consumi circa X/3.
Perché la pdc non dovrebbe migliorare la classe energetica??

[EdoG]

utilizzando i dati energetici postati ho rifatto il calcoletto della Potenza della PDC richiesta e considerando 20 ore di funzionamento e 20° di T° ambiente a casa, non si raggiungono i 4 kW termici.
Il motivo è presto spiegato, quella casa un Eph di 64.73 (indice di prestazione termica per il riscaldamento) ma per un numero di Gradi Giorno pari a 3365 e quindi molto alto. Nel calcolo della potenza termica i GG stanno a denominatore e quindi la Potenza termica viene bassa. Cioè questa casa disperde poco in relazione al clima della zona che è molto freddo.

Anch'io facendo 4 conti mi era uscita poco sotto i 3 kW, arrotondavo a 4 kW per essere sicuro ... devo parlarne bene con il termotecnico nuovo anno ...

[mania2]

Eph resta quello a prescindere dai GG. Un involucro che consuma X per essere tenuto a 20 gradi consuma un valore di Kwh Y. Nel calcolo sono già compresi i GG.
Questa casa richiede poco, circa 2,57 Kw alla T di progetto di -8,5 gradi. Quindi una 4Kw dovrebbe andare bene, ma chiedi al tecnico che è meglio.

non è corretto quanto scrivi e Daniel86 ti ha dato ulteriore chiarimento.
Il valore dell'Eph è riferito ad una abitazione collocata in una determinata zona del paese e quindi viene calcolato in base ai Gradi Giorno di quella zona.
Case con stesso Eph ma situate in zone diverse (diverso valore di GG) NON hanno le stesse caratteristiche dal punto di vista dell'isolamento termico.

[rrrmori53]

. Mettendo una pdc che ha cop 3 spendi e consumi circa X/3.
Perché la pdc non dovrebbe migliorare la classe energetica??

L'equivoco è proprio questo....................siccome spendo meno la casa è migliore, SBAGLIATO
Sempre 40 Kwh devi immettere e la "prestazione energetica" significa Quanti Kwh metto dentro casa per avere 20 gradi e nulla piu
Quello che tu dici è vero a livello economico............................ma questa è altra materia e qui non si parla di "indice di costo"
Quello che hanno tirato fuori è un ibrido come le auto...............................buone per circolare nelle citta tutti i giorni ed avere un po di sconti, per il resto rimangono motori a combustione interna, che riescono a fare 50/60 Km con la batteria, caricata da motore a benzina/gasolio

Stiamo andando OT....................................chiedo venia

[sergio&teresa]

Scusa, ma se caldaia ha cop 1,per scaldare spendi X kwh. Mettendo una pdc che ha cop 3 spendi e consumi circa X/3.

Non è così. Intanto non è corretto parlare di COP 1 per una caldaia a gas perché non consuma energia elettrica (a parte il circolatore). Quel che scrivi vale per riscaldamento a resistenza.

Inoltre in termini di energia elettrica consumata sono X/3, ma per consumarla l’energia la devi produrre da qualche parte

quindi in termini di energia primaria il consumo non è affatto X/3, ma qualcosa meno di X, visto che il coefficiente di energia primaria associato all’energia elettrica di rete sta intorno a 2.5 (quello del gas invece è 1).

[matador0975]

qui cìe' scritto come passare da kwh elettrico a kwh di energia prima (rinnovabile, non rinnovabile e totale). E' della regione emilia romagna ... non so se cambia da regione a regione o se è nazionale.


https://energia.regione.emilia-romag...versione_2.pdf


Praticamente per L'APE e per la classificazione energetica ogni kwh elettrico preso dalla rete "costa" 1,95 Kwh di energia primaria non rinnovabile.

È molto interessante anche la conversione delle biomasse solide
Praticamente solo il 20% sono non rinnovabili

[Lucas2]

Se pensi alla formula per il calcolo della potenza della pdc che normalmente usiamo, il tuo discorso non risulta propriamente corretto.

I GG sono a denominatore. Se prendiamo la stessa casa (identica in dimensioni ed isolamento) con Eph 40 al nord con 3800gg e l'altra al sud con 1500gg in base alla formula la casa che ha bisogno di una pdc più grande è quella al sud.

Quindi o la formula è sbagliata o l Eph a parità di involucro cambia a seconda della zona climatica e gg.

Io penso sia la seconda.

Il consumo resta 40 che sia Palermo o Aosta .

[Lucas2]

non è corretto quanto scrivi e Daniel86 ti ha dato ulteriore chiarimento.
Il valore dell'Eph è riferito ad una abitazione collocata in una determinata zona del paese e quindi viene calcolato in base ai Gradi Giorno di quella zona.
Case con stesso Eph ma situate in zone diverse (diverso valore di GG) NON hanno le stesse caratteristiche dal punto di vista dell'isolamento termico.

Ma hanno lo stesso consumo.

[daniel86]

Il consumo resta 40 che sia Palermo o Aosta .

Ok, allora spiegami dove sbaglio con questo ragionamento:
- Palermo 751 GG, casa da 150mq con (da L10) Eph 40kWh/mq, Tprogetto = 5°C
- Aosta 3800GG, casa da 150mq con (da L10) Eph 40kWh/mq , Tprogetto = -10°C

Dalla formuletta solita risulta come potenza richiesta:
- Palermo = ETH * Superficie * (20 ºC – T_Progetto) / Gradi_Giorno / Ore_giorno = 40*150*15/751/20 = 5,99kW
- Aosta = ETH * Superficie * (20 ºC – T_Progetto) / Gradi_Giorno / Ore_giorno = 40*150*30/2850/20 = 3,16kW

Quindi hanno lo stesso consumo, ma ad Aosta mi basta una pdc da 4kW, mentre a Palermo mi serve da 6kW

[rrrmori53]

Questo dimostra la mia tesi....................................Seper calcolare l'Eph si usano "trucchi" tipo il montaggio di un fotovoltaico o un solare termico poi viene fuori questo
Inquini di meno ma consumi di piu, e un fotovoltaico a Palermo conta assai piu che ad Aosta, anche il Colosseo si puo scaldare e arrivare ad Eph bassi, basta metterci un paio di ettari di fotovoltaico, pero consumera assai piu di casa mia
E con la "formula" sta roba viene fuori

[daniel86]

Questo dimostra la mia tesi....................................Seper calcolare l'Eph si usano "trucchi" tipo il montaggio di un fotovoltaico o un solare termico poi viene fuori questo
Inquini di meno ma consumi di piu, e un fotovoltaico a Palermo conta assai piu che ad Aosta, anche il Colosseo si puo scaldare e arrivare ad Eph bassi, basta metterci un paio di ettari di fotovoltaico, pero consumera assai piu di casa mia
E con la "formula" sta roba viene fuori

Nel calcolo di Eph non viene considerato nessun trucco come il fotovoltaico. Semplicemente nel suo calcolo verrà considerata anche la zona climatica in cui si trova l'edificio. Quindi ritengo che non puoi comparare con il semplice Eph una casa realizzata in trentino e con una in sicilia

[Brabus]

Questo dimostra la mia tesi....................................Seper calcolare l'Eph si usano "trucchi" tipo il montaggio di un fotovoltaico o un solare termico poi viene fuori questo
Inquini di meno ma consumi di piu, e un fotovoltaico a Palermo conta assai piu che ad Aosta, anche il Colosseo si puo scaldare e arrivare ad Eph bassi, basta metterci un paio di ettari di fotovoltaico, pero consumera assai piu di casa mia
E con la "formula" sta roba viene fuori

Se non erro i dati di eph non sono inficiati da fotovoltaici o solari termici. Bensì dovrebbe essere EPH = QH,nd / superficie. EPH quindi è solo un valore sulle performance dell'involucro in termini di energia termica e non di energia primaria.

Tornando all'esempio di Daniel quindi avremo la casa di Aosta che ha (in proporzione) un involucro molto più performante avendo lo stesso fabbisogno della casa a Palermo ma con differenti temperature, per sopperire quindi alle dispersioni per trasmissione può essere sufficiente una PDC più piccola rispetto alla casa di Palermo che, avendo peggiori performance di involucro è soggetta a dispersioni per trasmissione più alte.

[rrrmori53]

Nel calcolo di Eph non viene considerato nessun trucco come il fotovoltaico.

E llora spiegami perche nella Mia Ape e L10 è scritto nero su bianco che se installo un solare termico salto una classe e si riduce l'Eph, altrettanto con la Pdc
Se questo non è un trucco io sono Babbo Natale

[Brabus]

E llora spiegami perche nella Mia Ape e L10 è scritto nero su bianco che se installo un solare termico salto una classe e si riduce l'Eph, altrettanto con la Pdc
Se questo non è un trucco io sono Babbo Natale

Si dovrebbe ridurre EPH,nren non EPH totale

[rrrmori53]

Si dovrebbe ridurre EPH,nren non EPH totale

Si, ma è EPH,nd che dice il "consumo" netto di un immobile

Come migliorare EPH ND?

il parametro EPH,nd è strettamente legato all'involucro, quindi alle trasmittanze dei componenti opachi, trasparenti e ponti termici. L'unico modo per ridurre tale valore è di modificare le stratigrafie dei componenti, gli infissi e soprattutto cercare di correggere i diversi ponti termici. Che sono gli unici interventi che fanno REALMENTE risparmiare

E l'EPH,nd non cambia se metto il solare...................................

[mania2]

Ma hanno lo stesso consumo.

No, perchè nella formula del dimensionamento della Potenza della PDC compare anche la T° esterna di progetto che dipende dalla località. E' probabile che la casa con GG alto avrà una T°est di -5° mentre la casa con GG basso avrà 0°, quindi la potenza sarà diversa a parità di ore di accensione.

[Lucas2]

Ok, allora spiegami dove sbaglio con questo ragionamento:
- Palermo 751 GG, casa da 150mq con (da L10) Eph 40kWh/mq, Tprogetto = 5°C
- Aosta 3800GG, casa da 150mq con (da L10) Eph 40kWh/mq , Tprogetto = -10°C

Dalla formuletta solita risulta come potenza richiesta:
- Palermo = ETH * Superficie * (20 ºC – T_Progetto) / Gradi_Giorno / Ore_giorno = 40*150*15/751/20 = 5,99kW
- Aosta = ETH * Superficie * (20 ºC – T_Progetto) / Gradi_Giorno / Ore_giorno = 40*150*30/2850/20 = 3,16kW

Quindi hanno lo stesso consumo, ma ad Aosta mi basta una pdc da 4kW, mentre a Palermo mi serve da 6kW

Sbagli i dati da inserire e stai confondendo consumo annuo con la potenza a T di progetto.
La T di progetto è la T estrema media giornaliera che ci si aspetta per calibrare la pdc per non rimanere al freddo nella giornata tipicamente peggiore (secondo clino 61/90), il che non ha nulla a che vedere col consumo annuo.

Comunque palermo è 4,99 per 24 ore ed Aosta 1.97 per 24 ore.

A palermo evidentemente serve maggior potenza perchè a parità di consumo annuo, l'isolamento è molto più basso con trasmittanza molto più alta dell'involucro , il che richiede maggior potenza.
Se avessimo usato muri e finestre a pari trasmittanza tra palermo ed aosta, ecco che avremmo un diversissimo Eph annuo.
Quindi capisco che la cosa possa meravigliare ma la matematica dice questo.
I consumi sono uguali, ma ci si arriva con trasmittanze ben diverse.
A dirla tutta se usassimo involucri da 0,25 di trasmittanza a palermo, avremmo case praticamente quasi passive, senza quasi anzi, perchè considerando apporti solari ed abitativi , siamo praticamente alla casa passiva.

[Lucas2]

No, perchè nella formula del dimensionamento della Potenza della PDC compare anche la T° esterna di progetto che dipende dalla località. E' probabile che la casa con GG alto avrà una T°est di -5° mentre la casa con GG basso avrà 0°, quindi la potenza sarà diversa a parità di ore di accensione.

Fai confusione tra Potenza alla T di progetto e consumo annuo.

[raffaelem]

I 40kWh/m² saranno pure gli stessi ma se con i gradi giorno di Aosta hai lo stesso fabbisogno di Palermo allora rispetto al fabbisogno mediamente vorrebbe dire che a Palermo i giorni freddi hanno uno scostamento maggiore dai 20° "desiderati" in casa quindi avrai bisogno di più energia "di picco".

Ma questo è inverosimile ché a Palermo un fabbisogno di 40kWh/m² non sarà per il solo Eph ma anche, e sopratutto, per raffrescamento.

0.02€

[mania2]

Fai confusione tra Potenza alla T di progetto e consumo annuo.

non penso, ti scrivo la formula:
Potenza PDC (kW) = Eph x Area x (Tint-Tprog) / (GG x ore funz.)

Tint è la temperatura richiesta in casa, di solito 20°
Tprog. è la temperatura di progetto che dipende dalla zona

PS ovviamente si parla di Potenza Termica

[Lucas2]

non penso, ti scrivo la formula:
Potenza PDC (kW) = Eph x Area x (Tint-Tprog) / (GG x ore funz.)

Tint è la temperatura richiesta in casa, di solito 20°
Tprog. è la temperatura di progetto che dipende dalla zona

PS ovviamente si parla di Potenza Termica

Il consumo annuo è una cosa. La potenza richiesta alla T di progetto un'altra cosa.

Stiamo parlando di dimensionamento PDC che deve coprire il massimo fabbisogno per tenere la T di 20 gradi interna alla T di progetto esterna.
Rileggi il mio ultimo messaggio.
Nuova Costruzione Classe A che PDC ??
Se non ti è chiaro, è un problema tuo.

[mania2]

Il consumo annuo è una cosa. La potenza richiesta alla T di progetto un'altra cosa.

........
Se non ti è chiaro, è un problema tuo.

in questo modo ti rivolgi ad altri, mantieni una correttezza e rispetto. Grazie
Qui stiamo per confrontarci in tranquillità e senza farne oggetto di questioni personali.
chiuso.