Scaldabagno con pompa di calore

[ligabue82]

Dipende da quanto costa la PdC rispetto alla manodopera. Se costa meno, tutto al 10%, altrimenti parte al 10% e parte al 22%.

saluti

[spider61]

E dipendera' anche se compri il materiale da te e lo fai installare , o se invece e' installato a corpo.... nel primo caso credo che deve essere fatturata al 22% tutto , nel secondo subentra lo scorporo , se ne era gia' discusso su infissi , etc....
in ogni caso quando passera' al vaglio dell'AdE , qualunque granello rimane nella rete e andra' reso tutto il maltolto

[marcober]

Giusta la versione spider.

[alex84to]

iva al 10%

grazie per gli interventi ragazzi è come immaginavo anche io...quindi hanno sbagliato a farmi la fattura...
che poi in realtà l'errore è loro e non mio però!
Io sulla fattura ho solo la pompa di calore con il trasposto anche perchè non è da installare e solo da collegare e lo farò io, la prima accensione è compresa nel prezzo quindi era corretto mettere l'iva al 22% e non al 10% come gli ho detto io al venditore ma loro mi hanno detto vai tranquillo va al 10% perchè ha la serpentina per il solare...

[marcober]

Calma..quelo che dice Spider è il funzionamento normale..cioè iva normale se cpmri oggetto separato, iva 10% se lo cpmpri "in opera" sino al valore della messa in opera.
PERO se come dice LLJ sui prodotti SOLARI iva è SEMPRE 10%, allora non hai sbagliato nulla..ne senso che è 10% sia se compri tu che se compri "in opera"

[alex84to]

ah ok grazie marcober per la delucidazione

[Peace and Love]

Mi sapete dire se anche questa è una cinesina,e per caso anche il prezzo?http://www.fiorinigroup.it/products....cat=36&prod=45

[marcober]

Non dicendo che è made in Italy, direi che è scontato..tuttavia è leggermente diverso, mi pare , dai soliti..non scalda con condensatore a gas acvvolto su un accumulo..ha uno scambiatore gas-acqua che scalda direttamente lacqua dell'accumulo...e infatti dicono che puo essere fornito il gruppo frigo per accoppiamento su boiler esistenti..interessante..anche perchè uno con 2 tubi lo remota dove vuole..in zone dove è piu facile canalizzare aria..dove il rumore non è un problema..dove magari ha calore da smaltire o usa il freddo gratis...non male come soluzione...anche perche ha potenza compressore di solo 290W contro il doppio di quelli concorrenti..ci mette piu tempo ma ottimizza uso FV.

[Peace and Love]

marcober;119588355]

Non dicendo che è made in Italy, direi che è scontato..

Credo tu abbia ragione,l avrebbero evidenziato.

..non scalda con condensatore.. acvvolto su un accumulo..ha uno scambiatore gas-acqua

Cosa sarebbe questo scambiatore gas-acqua?

che scalda direttamente l acqua dell'accumulo...

Questo però ha si dei vantaggi ma purtroppo sappiamo ha anche alcune controindicazioni...

dicono che puo essere fornito il gruppo frigo per accoppiamento su boiler esistenti.. perchè uno con 2 tubi lo remota dove vuole.

Già ho notato anchio,naturalmente,credo,fino ad una certa distanza.

ha potenza compressore di solo 290W ..

Anche in questo caso hai ragione,ma con quel compressore (rotativo,ma di che tipo?) vorrei sapere quanto ci mette a scaldare a -4°.Gia il mio con + di 900 W,ha dei tempi abbastanza lunghi con temperatura di 9/10°,il minimo che ho raggiunto nei locali pdc nei freddi giorni scorsi.

[spider61]

Quella remotabile e' come la cinese (in versione micro) che ho messo nella sezione PDC.... si sa' mica il prezzo ?
Per le caratteristiche pero' vengono date a +15° di esterna , che comunque e' una T esterna media nell'arco dell'anno in centroitalia..... se nella serpentina si mette di inverno un generatore di calore tipo caldaia... si usa EE solo da mezza stagione in poi.....

[Peace and Love]

.... che ho messo nella sezione PDC.........

Devo ancora abituarmi,ma posso chiedere a te,se lo sai,altrimenti lo chiedo nella discussione apposita.Ma tutte le discussioni vecchie riguardanti le pdc verranno spostate nella nuova sezione o solo quelle nuove vi troveranno posto????????

[spider61]

Io spero che ci vengano messe tutte , tra l'altro anche questqa continua ad essere qui , ma era gia' stato chiesto di spostarla nella nuova sezione apposita : boiler a PDC.

[marcober]

LO scambiatore acqua -gas è lo scambiatore che hanno tutte le pdc idroniche..è il condensatore del ciclo frigorifero, dove entra il riotrno dell'acqua che occorre scaldare.Nelle pdc per acs di slito non c'è, ma c'è un serpentino dove il gas condensa, avvolto attorno al boiler. Qui invece occorre muovere l'acqua del boiler con una pdc e spingferla attraveros lo scambiatore.
Di per se è meglio...salvo il fatto di avre un piccolo conusmo elettrico (pomapa). Nn vedo controidicazioni che dici...qauli sarebebro secodo te?

La distanza penso sia abbastanz alunga..ala fine non muovi gas ma acqua calda..non ci sono limiti di distanza e di quota come nel gas, o nei canali di ventilazione per quelle classiche canalizzabili.

Spider, servono volontari epr farlo..proponiti, secondo me sei la persona giusta per farlo..conosci ogni argomento e sai classificarlo...contatta Eroyka.

[LuckyLukeJohn]

Ma l'energia complessiva assorbita mi pare che sia sui 440 Wh, superiore ai nuos e non molto distante dalla concorrenza... Insomma non stiamo mica parlando di un qualcosa di prodigioso, anzi in tutta onestà non prenderei mai un coso cinese che non sia rivenduto da un marchio di prestigio che ne garantisca standard produttivi e garanzia ed assistenza tecnica valida sul mercato. L'unica novità davvero interessante è la possibilità di abbinarlo se un boiler con una serpentina libera per chi già lo ha. Per il resto c'è di meglio sul mercato, prodotti che lavorano in pdc fino a -7, con cop superiori, con serpentine non immerse e senza il rischio di contaminazioni nocive per la salute, ecc. ecc. O mi sto sbagliando?

[marcober]

LLJ..la scheda dice assorbimento compressore 290W...
Ovvio che asorbendo mneo, ci vorra piu tempo a fare 300 lt rispetto ad una piu otente..ma a volte con il FV è megli poco e per tanto tempo.
A vedere sito non mi pare sia il solito importatore -persona fisica che compra via web e rivende ...mi pare uan solida impresa italiana, che fa fiere internazionali, vende sistemi ben piu complessi di questo, ha rete assistenza ben radicata sul terrirtorio (l'hai vista? mica male)

Su abbinamento, mi pare la cosa piu interessante...sicome lo scambiatore è per acs, non serve nemmeno il serpentino..basta un bidone coibentato..o un boiler anche elettrico senza serpentino, basta mettere delle T su ingresso e uscita e far circolare la sanitaria..la cosa è davvero interessante.
Il sistema che usano loro quando vandono la macchina integrata è analogo...fanno circolare acqua dell'accumulo.

PArlano di funzionamento a -4..direi che in generale basta.
Cop 3,6 con 15 gardi esterni non mi pare malvagio.

[LuckyLukeJohn]

Marco, concordo con te sul fatto che la soluzione collegabile a qualunque boiler sia una novità molto interessante e plastica, ma riguardo al normale boiler con pdc consentimi, non è nulla di eccezionale rispetto alla concorrenza e, ripeto, non arriva agli standard al top di altri marchi blasonati né a gadget interessanti come lo Schuco per citarne uno, quale il funzionamento sincronizzato con il FV portando anche la T di accumulo a 70 gradi in pdc, quasi come il mio solare termico insomma. Ricapitolando, ci sono prodotti sul mercato che funzionano fino a -7 e a breve arriveranno fino a -10 o forse -15 come per le pdc aria/acqua da riscaldamento; altri termoboiler a PDC portano l'acs a 65 e qualcuno fino a 70 gradi in PDC; ci sono modelli che complessivamente assorbono 300 Wh come il nuos, mentre nella scheda tecnica di questo Fiorini spiega che il compressore assorbe 290 Wh, ma poi si legge che il ventilatore ne assorbe altri 150, mi chiedo dunque se con la scheda e lo stand-by alla fine non superi i 500 Wh di assorbimento. Però su una cosa ti do ragione se anche assorbisse al massimo 450-500 Wh per scaldare 300 litri d'acqua, abbinandolo ad un buon FV ci si potrebbe produrre Acs gratis in autoconsumo per tutto l'inverno oltre ovviamente che per le altre tre stagioni. Solo che non ha il timer per farlo e neppure un ingresso dedicato per funzionare in sincronia con la produzione FV... Per il cop, nel presente diciamo che è il minimo accettabile, ma fra soli sei mesi sarà ultra superato, visto che già ora c'è chi fa di meglio. Riguardo al marchio, devo confessare che io non lo conosco affatto, nel senso che non stiamo parlando di Cordivari, di schüco, di Ochssner e neppure di Ariston, insomma non l'avevo mai sentito prima, ma ciò sicuramente non significa perché io sono solo un appassionato del settore e non uno che ci lavora dentro. Ah dimenticavo: la serpentina immersa nel modello completo sarà più efficiente ma espone a rischi di contaminazione alimentare in caso di microperdite, quindi ogni cosa ha un prezzo

[marcober]

non so se è immersa..da come la disegnano mi pare "avvolga" un eventuale boiler..ma non è chiaro.
per il resto hai ragione..dpende poi da quanto costa.
resta interessante il fatto di poter comprare solo la parte pdc..volendo uno al potrebbe anche abinare ad un fancoil e scaldrsi una stanza...

[Peace and Love]

Marcober,ho forse capito male.Ma dove avviene lo scambio di calore tra il circuito frigorifero e la serpentina che poi lo trasmette al accumulo.Non capisco, e il mio motore di ricerca non so perchè ma è molto avaro nel fornire schemi tecnici o più probabilmente sono io che non sono bravo nel porre la domanda nel modo migliore.Spider,concordo con Marco(ber)saresti veramente santificato,magari concorda però che per ogni discussione che proponi di spostare o che ti permettono di spostare,vuoi avere un messaggio in più nel tuo totalizzatore di messaggi cosi forse superi il Marcober. A proposito sai mica perchè il Toninon posta ora solo rarissimamente, che si sia solo stancato di noi ?

[marcober]

Diezedi....il serpentino che si vede sotto è quello solare, non c'entra con la pdc. Invece la PDC ha uno scambiatore acqua gas dove avviene lo scambio di calore, è una pompa di circolazione prende acqua dal boiler , al scalda e la ributta nel boiler. Quindi abbiamo uno scambiatore a piastre acqua gas . Nelle pdc simili invece il gas condensa in un serpentino che avvolge un boiler. Sono due approcci diversi. Il secondo approccio ovviamente non è remotabile

[spider61]

Diezedi guardati la PDC che ho linkato qui http://www.energeticambiente.it/pomp...dc-cinese.html se vedi il link vedrai i pezzi , lo scambio gas/acqua avviene dentro l'unita' in quello scambiatore coassiale , si prende l'unita' esterna si connette con due tubi di plastica (visto che non si va' piu di 55-60°) e si connette alla serpentina di un qualunque boiler....
lo stesso c'e' una discussione nel fai da te dove si parlava di modificare un unita' esterna di una normale PDC aria /aria da casa per farla diventare ad acqua , ed e' anche stata fatta....
su aliexpress (cina) esistono unita anche 600€ per scaldare 300-500lt.....

per Toninon dispiace anche a me che non scriva piu'....

[Peace and Love]

Si va bene,ma diciamo che quello che mi stupisce è che lo scambiatore di quei modelli solitamente ha dimensioni ragguardevoli che non capisco come facciano a stare dentro la "testa"di un accumulo da 300 lt,stà tutto nella potenza cosi diversa dei compressori???Se la discussione che dici tu è questa http://www.energeticambiente.it/fai-...fai-da-te.html ,io credevo che la serpentina di scambio del gas fosse immersa nel acs,tant è che scrivevate di bidoni in plastica tipo quello che si era costruito il Toninon(sempre lui )perciò non vi avevo visto grandi novità.Ora alla luce della nuova "conoscenza" vi tornerò a dare un occhiata.A proposito ce scritto che a breve verrà spostata,benissimo.E pensare che questa Fiorini a me era solo piaciuta esteticamente dopo averla vista installata in una fabbrica per scaldare l acqua dei lavandini,poi avevo visto che aveva dimensioni contenute ed un 50 kg in meno per il modello senza integrazione rispetto al mio caleo.

[spider61]

Lo scambiatore enorme e' dalla parte dell'aria , dal lato acqua lo fanno con uno a piastre o coassiale o attorno al boiler, perche' le potenze in gioco sono basse si parla sempre di 3-400w per i boiler ACS , o 5-6 fino a 10-12kw per le altre ma lo scambio gas /acqua ha bisogno di molta meno superficie.....

[marcober]

lo scambiatore gas acqua dela mia pdc da 15 kw è lungo una 30 cn circa..basta poca roba.
Spider..per la precisione..sul lato acqua la potenza in gioco sara 1 kw circa..ma cambia zero..

[alex84to]

predisposizione impianto per pompa di calore

Ciao ragazzi.
In attesa che mi arrivi la pdc baxi 300s ho fatto fare un preventivo per modificarmi l'impianto per collegare la pdc.
Praticamente dietro il muro della cucina ho un locale caldaia dove devono mettere un t e da li ricavarmi i tubi per il collegamento della pdc.
Quindi si tratta di spaccare un po' il muro intercettare l'impianto e fare gli attacchi con:
(di seguito vi elenco il preventivo):
il vaso d'espansione da 35litri
valvola di ritegno
riduzione pressione
filtro a tazza
valvole a sfera di intercettazione
ovviamente compresi linea tubazione di scarico e linea acqua calda e fredda che ci andrà si e no 2 metri di tubo in acciaio inox diametro 18.

prezzo 1060€
a me pare un po' caro mi ha detto che c'è 600euro di materiale...
Mettiamo che ci metta 8 ore a quanto lavora all'ora?

Voi che ne dite???

[mArCo1928]

Trovi chi te lo fa con 200€ + materiale, quindi max 300€.

[alex84to]

davvero dici che con 300€ posso trovare chi me lo fa?

[mArCo1928]

Vengo li e per 1000€ te lo faccio io un lavoro di quella portata, scherziamo?

Tanto tanto il riduttore di pressione che se è anche un gruppo di rimepimento può costare 80€ se di buona marca, tipo Caleffi.

Ma il resto è materiale da 8/10€.

Il vaso d'espansione costa 50/60€ nuovo.

Ovviamente per chi ha sconti del 50-60%.

Non farti fregare, vai in una idrotermica sanitaria, qua c'è Cambielli, che ha anche buoni prezzi, girano quasi tutto lo sconto anche ai privati, e senti quanto costa il materiale.

Poi vai dall'idraulico di quel preventivo e gli dici che il materiale lo compri te e se vuole gli paghi le ore, altrimenti ti trovi un'altro.

Ci sono idraulici che in nero chiedono 20€ l'ora, esperienza personale, non ti sto a specificare dove li ho mandati.

Con fattura possono chiedere anche 30€ ora, ma senza fattura andare sopra i 12-13€ è da disonesti, ladri e furbi.

Tieni bene a mente tutto quello che t'ho detto perché è tutto vero.

[alex84to]

grazie marco1928 per le preziose informazioni ora mi guardo i prezzi del materiale e vedo di comprarlo io...

[LuckyLukeJohn]

Alex, tieni però presente che se all'idraulico gli fai questo tipo di trattamento, per cui lui si vede togliere di mano più di 400€, rischi che il lavoro te lo faccia un po' da cani. Insomma, valuta bene perché ne trovi poche di persone che fano buon viso a quello che per loro sembra essere diventato un cattivo gioco. Secondo me dovresti cercarti un idraulico più onesto.

[marcober]

Concordo. Se un idraulico accetta di montare materiale del cliente lavorando magari anche in nero, secondo me è perché è talmente un cane che è senza lavoro. Quelli bravi li devi aspettare per giorni ...il preventivo mi pare caro , fanne fare altri...ma eviterei di comprare i pezzi e poi elemosinare in giro per farli montare.