VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[BieDdoS]

il locale è riscaldato e non posso controsoffittare, è un ambiente con porte e si può escludere con il resto dell'abitazione allego immagine per chiarire

[Vmc senior---]

Ciao, due ingressi aria a muro nel soggiorno Zona cucina un vent puntiforme e uno nel locale in alto a destra .Avresti la diluizione costante degli inquinanti umidità compresa consumo 10watt ora

[BieDdoS]

Che marca mi consigli? Volevo qualcosa di esteticamente gradevole... E che sia performante....

[Folk]

Salve a tutti
mi inserisco in questa ampia discussione cercando di rimanere ancorato al tema principale, ovvero la VMC.

Facendo un pò di ricerche in giro mi sono imbattuto in un sistema a mio avviso molto interessante.
Si tratta di un sistema della Zhender, denominato Comfobox Zehnder Comfosystems - Sistemi per la ventilazione comfort - Comfobox - Centrale termica compatta

Nella pagina è possibile scaricare i pdf esplicativi, sono due: il ComfoBox 5 ed il ComfoBox A/W, rispettivamente abbinati il primo a PDC geotermica ed il secondo a PDC aria/acqua.

Il secondo, funzionando in abbinamento ad una PDC aria/acqua dunque più semplice ed economico come sistema, è quello che mi sembra valga la pena approfondire e che a me è sembrato interessante per la possibilità di coniugare molte esigenze impiantistiche intorno ad una buona VMC, ovvero preriscaldamento, preraffrescamento e controllo dell'umidità, oltre alla produzione di ACS e riscaldamento a bassa temperatura come uuna qualunque PDC; dunque esigenze sia invernali che estive.
A mio avviso non va però fatto l'errore di paragonarlo ad un sistema aria/aria o con UTA (Unità di Tratta mento Aria) che hanno performance e controllo dei parametri ben diverse.

Cosa ne pensate?

Grazie a tutti

[marcober]

Non mi piace

Prendono una buona pdc (Mitsu) ma la Power Inverter e non la Zubadan.. e poi alla fine si trtata di metere 1 elemento idronico nella mandata dell'aria...
Ok che sarà tutto ben gestisto dalla loro elettronica..ma insomma...

Inoltre è un modello package, cioè vai fuori casa con acqua il che non mi piace...

Dal loro livello i sarei aspettato che:

- quando faccio ACS in estate, lo faccio mandando aria fredda nei locali o acqau fredda nel radiante...qui non e non si può fare con questa impostazione e con questa macchina che hanno scelto.
- usando una macchina aria-acqua mi sarei aspettato che l'aria viziata espulsa invernale fosse convogliata all'unita esterna della pdc, in modo da mitigare la T esterna e migliorare la resa

costo globale e della sola stazione di trattamento?

[Folk]

Guarda non ho idea dei costi, anche perché andrebbe fatto un preventivo.

Quello che mi incuriosiva fondamentalmente era la possibilità di sfruttare la VMC anche per controllare, l'umidità, il pre-raffrescamento estivo dell'aria ed il pre-riscaldamento in inverno. Tutto semplicemente abbinando una normale Pompa di Calore aria/acqua che sarebbe comunque utilizzata anche come generatore per ACS e impianto radiante (o bassa T in genere).
Certo bisogna parlare di piccoli carichi termici, ovvero le si può chiedere il raffrescamento in zone climatiche dove questo non è fondamentale, ed il pre-riscaldamento dell'aria solo nelle mezze stagioni.

Conosci qualche sistema simile che ritieni meglio progettato?

Io ad esempio ho visionato anche Viessmann, che abbina appunto una VMC ad una PDC, ma non fa il raffrescamento estivo ma solo il Free-cooling (solo notturno penso) attraverso il by-pass.

[davide!!]

buonasera mi sto informando anch'io sulla vmc ....abbiamo un appartamento di 140 mq e il preventivo per la vmc ammonta a 8000 euro lavoro finito marca daikin o rotex e questa macchina ha la possibilita di aggiunta di una batteria prr raffrescamento estivo o riscaldamento per mezza stagione. Per esempio come ha detto folk la viesman non ha questa possibilità. la mia idea e ditemi se sbaglio perfavore, è di montare la vmc perche facendo cappotto alka casa serramenti nuovi e isolamento soffitto e pavimento penso di creare una camera chiusa, con paura di muffe e quantaltro allora secondo voi mi conviene montarla o no? grazie

[marcober]

ma per 8000 euro non avrai spero solo la VMC..ma tutto un sistema di riscaldamento e rafrescamento della casa ad aria..senza alcuna ulteriore fonte energetica, generatore e sistema di distribuzione calore..giusto? altrimenti mi pare cara..

Se casa è molto sigillata e coibentata. indispensabile...se poco coibentata, scaldare solo ad aria puo essere poco confortevole

[ffeeddee]

dovresti farti fare un calcolo da un termotecnica per vedere il fabbisogno energetico invernale, io per quella cifra ho VMC con raffrescamento e riscaldamento, se quest'ultimo non dovesse esser sufficiente accenderemo una stufa a pellet

[Folk]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Concordo che per sola VMC sarebbe una cifra abbastanza elevata, pertanto aspetterei di sapere dettagli sul preventivo fatto a Davide per giudicare meglio.
Aggiungo di fare attenzione ai sistemi ad aria di questo tipo, nel senso che i carichi termici a cui può assolvere una VMC con batteria di raffrescamento e riscaldamento non sono elevati, a differenza di un sistema ad aria progettato esclusivamente per questo, con UTA e macchine adeguate.
Anche se, in una casa con bassissimi fabbisogni termici, una VMC di questo tipo teoricamente potrebbe anche andare bene; ma poi siamo sicuri che le portate d'aria attraverso le bocchette siano confortevoli?

[davide!!]

eccoci si proprio 8000 sono andato a rivedere preventivo recuperatore di calore con scambiatore aria aria a flussi incrociati motori ventilatori centrifughi progettati per funzionamento continuo marca zehndrer comfoair 350 2200 € deumidificatorestatico in serieal tecuperatore marca zehnder comdew350 2200 € tubazioni e bocchette necessarie posate 3200 € kit aspirazione espulsione aria esterna 350 € questo tutto montato e collaudato comunque sto attendendo altri preventivi ma idicativamente sono li, oviamente caso ai da aggiungere batteria per caldo freddo e il tutto gia predisposto per far circolare direttamente aria esterna filtrata per estate.

[Folk]

Mi sembra una cifra importante, anche in considerazione del fatto che, a parte la deumidificazione, non vi sono altre funzioni particolari in aggiunta alla VMC.
Anche io attendo preventivi , vediamo che succede...

[nico-bio]

VMC - quale sistema scegliere?

Ciao a tutti,
di solito non posto in questa sezione e se ho sbagliato prego i moderatori di spostarla.
Sto ristrutturando pesantemente il mio immobile e metterò la VMC.
Per il momento ho valutato solo la Hoval RS-180 che mi sembra un valido prodotto.
Ho un offerta per il sistema completo di tubazioni e tutti gli accessori a 3800+iva. (montaggio escluso)
Vi sembra un buon prezzo? dovrei valutare altri produttori?

Confido in voi, grazie

[Dido99]

Salve a tutti, leggo da poco il forum, quindi mi scuso in anticipo per le "baggianate" che scrivo (anzi ben contento se mi correggete).
sto per acquistare una casa a schiera (2piani + interrato, 50m x piano, 3 lati liberi N,O,S) in zona climatica E. La casa è prevista in classe B (non ho ancora i dati di certificazione), in ogni caso la costruzione è dall'interno 25cm cotto, 6 cm isolante 13 cm cotto intonaci tradizionali, finestre triplo vetro pvc, scuri pvc, impianto pavimento caldaia condensazione, fotovoltaico 3/5 kw (sto valutando costi etc).
ho il terrore che mi si formi muffa etc, quindi per l'estate volevo installare un semplice condizionatore che possa eventualmente deumidificare se necessario sia in estate che in inverno. (vorrei evitare di avere correnti d'aria ma non so altrimenti come climatizzare)
ha senso installare una VMC per filtrare l'aria (sono allergico/asmatico) in modo da avere un'aria umidificata nel modo corretto e nello stesso tempo senza pollini etc, aggiungendo recuperatore di calore e batteria frigo anzichè avere il climatizzatore?

Mi affido alle vostre esperienze, grazie!

[marcober]

Beh...sicuramente un impianto canalizzato di recupero energia, filtrazione, trattamento termico e de umidificazione...è certo meglio di uno split isolato...ma con costi ben diversi.Tuttavia se riscaldi bene in inverno e usi uno split in estate, non penso avrai mai problemi comunque

[Dido99]

Sarebbero uno split x piano, certo deumidifico ma non son convinto di poter raggiungere tutti gli ambienti efficacemente.Se predispongo solo x il ricambio d'aria e poi voglio fare recupero e de umidificazione non avrò portate sufficienti? L'alternativa è l'UTA? Ma da quello che mi sembra di capire è molto costosa?

[marcober]

C'è una recente discussione dove jekterm suggeriva una macchina che integra recupero e trattamento....molto compatta...non so il costo...

[Dido99]

marcober, puoi mandarmi il link che non riesco a trovare la discussione?

Stavo pensando, visto che ho un pozzo che riceve acqua da una roggia, ogni volta che viene prelevata acqua la canalizzazione riporta a livello il tutto. pensavo di utilizzarlo per l'irrigazione estiva, ma dato che è sempre acqua fresca se prelevassi con una pompa e la facessi scambiare con l'acqua del riscaldamento (tramite una serpentina e uno scambiatore acqua acqua) otterrei una sorta di blando raffrescamento? le temperature in gioco non sono basse, in ogni caso superiori ai 13-15°C.

[marcober]

Sezione geotermica...una delle prime...Se hai una roggia che è sempre a 13 gradi e hai il riscaldamento a pavimento, si può fare....anzi, dovresti cercare di non oltrepassare 19 gradi nella mandata al pavimento.Se hai termosifoni, riaffrescherai poco ma dovrai mettere bacinelle sotto per raccogliere la condensa.....Se i 13 gradi sono veri anche in inverno, potresti mettere una PDC acqua acqua e scaldarti con poca spesa .....

[Dido99]

Grazie mille delle risposte. Ho impianto a pavimento purtroppo non è una roggia diretta è un pozzo non molto grande che comunica con la roggia e si riempie a livello quando l'acqua viene usata per l'irrigazione. Io pensavo di sfruttare "l'accumulo" che si crea per raffrescare a pavimento (ho in previsione di installare il clima con 2 split per raffrescare e de umidificare). La PDC potrebbe essere un'idea ma non so quanto stabile sia la temperatura nel corso dell'anno.

[marcober]

non so se la spesa vale l'impresa...visto che gia metti i condizionatori..
devi fare uno scambiatore...da immergere nella roggia..se l'acqua in roggia è ferma, scambia poco...fare il collegamento con il tuo impinato...far andare la pompa...cercare di non raffredare troppo il pavimento (magari con degli on-off temporizzati della pompa?)..insomma...non i pare una gran convenienza...

[davide!!]

Buonasera mi sono arrivati i preventivi allora viesman per il mio appartamento di 140 metri mi fa con inpianto completo di frecooling con tubazione completamente a pavimento e macchina da 300 mq ora la bellezza di 7300 euro, invece mi è arrivato proprio oggi questo :VMC con recupero di calore da circa 500 mc/h con poco più del 50% di efficienza effettiva.N° 01 recuperatore orizzontale Brofer RDC 500N° 80 m circa tubazioni diametri variabili da 200 a 125 mm isolate ove necessarioBocchette Brofer EAV 125/150Pero nessuno dei due mi consiglia di abbinare batteria per raffrescamento.Voi cosa ne dite?grazieRaccordi ecc.Manodopera installazioneTotale CIRCA € 4.400,00 + IVA (anche al 10% se ed ove possibile)Varianti:+ € 150 se recuperatore verticale+ € 650 eventuale free cooling (no)+ € 1.450 eventuale regolazione free cooling (no)

[marcober]

non saprei..carucci sti sistemi però...sentiamo gli esperti delle VMC...

[nesys]

VMC su infissi

ciao,

gradirei un vostro parere tecnico sulla soluzione della Internorm di VMC I-Tec.

Si parla di scambiatore di calore, e di recupero fino all'86% (direi ottimistico).

Sono prossimo all'acquisto di una casa del 1948, in ottimo stato ed esteticamente molto bella, volevo trovare una soluzione VMC poco invasiva e sufficientemente efficace. La % finestrata e' considerevole (10 finestre molto grandi per trilocale da 135mq). Muratura in mattoni, spessore direi sui 40-50 cm almeno. Milano fronte parco.

Grazie per qualsiasi considerazione.

ciao grazie

Andrea

[Rod]

VMC - consigli per riqualificazione

Buongiorno a tutti!

Sto studiando la riqualificazione di una villa di proprietà della quale ho già verificato gli effetti positivi di un cappotto, della coibentazione del tetto, del cambio degli infissi e dell'integrazione impiantistica con pannelli solari. Vorrei anche sperimentare la VMC. Il problema è che l'altezza utile dell'abitazione è di 2,70 m, rendendo impossibile una controsoffittatura. In questo caso, conoscete sistemi facilmente integrabili?

Ringrazio in anticipo per l'eventuale risposta

[bagbag56]

Buongiorno, sto ristrutturando un appartamento di circa 180 m2 al 2° e ultimo piano di una casa colonica in Toscana. I soffitti sono a travi di legno con travicelli e mezzane e l’altezza media è di 3,5 m.</SPAN>
Sono previsti interventi di coibentazione al tetto, al pavimento e cappotto interno alle pareti Ciò porterebbe la classe energetica a B/C. Finora era usato come soffitta non riscaldata per cui non esiste uno storico dei consumi. Avrei anche intenzione di installare un FV da 4,5 o 6kw, a seconda della scelta dell’impianto di riscaldamento.
Da semplice consumatore mi sono rivolto al mio idraulico di fiducia e poi ho chiesto anche ad altre termoidrauliche per avere più preventivi oltre che più tipi di soluzioni. Sono uscite soluzioni interessanti per me, neofita, ma piuttosto disomogenee fra loro. Mi sono reso conto che molti lavorano "per abitudine", ossia suggeriscono ciò che fanno da anni, non conoscono nuovi prodotti e fin che la barca va...
Altri hanno proposto soluzioni più moderne, ma tutti sono ancorati alle marche che trattano e quindi tendono a proporre sempre e comunque il loro catalogo adattando per il meglio ma, a mio parere, non sempre per la soluzione migliore.</SPAN>
Fra le proposte c’è una tipologia che mi piacerebbe. Ed è quella di mettere una VMC termodinamica, quindi trattamento dell’umidità, condizionamento, riscaldamento e ACS. Il riscaldamento sarebbe sufficiente per gran parte dell’anno fin quando non dovesse essere molto freddo. In questo caso, come integrazione invernale sarebbe stato proposto o un riscaldamento elettrico a pavimento o un riscaldamento idronico a PDC sottodimensionato proprio perché la sua funzione sarebbe solo quella di integrare la VMC. In entrambi i casi il riscaldamento a pavimento, a detta dei proponenti, entrerebbe in funzione solo con basse temperature esterne, quindi si limiterebbe a pochi giorni l’anno. </SPAN>
Che dite? Ha un senso?</SPAN>
Grazie.</SPAN>

[marcober]

Spendere per fare un pavimento radiante sottodimensionato e che funziona qualche giorno anno mi pare una follia....se si tratta di pochi giorni anno e hai un sistema di VMC attiva a recupero energia, meti una stufa a pellet in sala e la usi nella settimana di gran freddo.....la VMC provvederà a equilibrare la T fra i vari ambienti prelevando aria da ogni ambiente e recuperando calore e quindi rimandandola a T omogenea in ogni ambiente.Inoltre se la VMC è attiva, cioè sfrutta con una sua PDC l'aria estratta dopo averla sfruttata su uno scambiatore aria aria, la sua potenza resterá costante anche in pieno inverno, perché sfrutta aria che proviene dalla casa....ma pare sistema Elfo della Clivet.

[bagbag56]

Effettivamente la tua osservazione sull'opportunità di fare un pavimento radiante per pochi giorni l'anno, è anche uno dei miei dubbi. In effetti le VMC cui facevo riferimento sono la Mydatec o la EasyClima 4 in 1. Entrambe sono molto interessanti come logica di funzionamento. Solo che con il riscaldamento ad aria, si vengono a perdere tutti i vantaggi del pav radiante tipo la stratificazione del calore, la sensazione di benessere e il fatto che il calore non si disperde inutilmente nelle parti alte delle stanze (e nel mio caso le stanze sono alte). Ma se metto il pav radiante con PDC, si deve comunque intervenire con una VMC per evitare le muffe, ecc. ecc. e quindi ho comunque entrambe... La soluzione della stufa a pellet o termocamino non vorrei usarla.

[bagbag56]

...e già che ci siamo, approfitto di voi per domandare un'altra cosa. La potenza necessaria per un appartamento, quella che si calcola con la dimensione dlle superfici, la trasmittanza, il delta di temperatura, ecc. si deve calcolare stanza per stanza o tenendo conto del perimetro delle stanze. Nel mio caso l'appartamento coincide con tutto il 2° piano quindi le pareti perimetrali - tetto - pavimento? Perchè i risultati differiscono fra loro. E nemmeno di poco...
Ancora grazie

[marcober]

La dispersione della casa è la somma della dispersione delle singole camere. Se metti radiante più PDC hai messo il top.