Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

[Alexgius]

l'hai detto tu stesso, se manca guaina e vespaio verso la terra del giardino assolutamente non puoi pensare di risolvere dall'interno.

io ho detto ciò che, dopo essermi documentato, mi sembra possa essere ragionevolmente la causa di tutto.
ma ammettendo la mia ignoranza in materia e riferendo perciò ciò che spesso sono altri a dire (non hai idea di quanti tecnici e periti si siano succeduti nei vari anni), mi sono permesso di lasciare in dubbio le mie osservazioni.

io avevo pensato a una cosa di questo tipo :

ESTERNO
- guaina tra soletta e giardino + risvolto della guaina dal marciapiede esterno (la base del marciapiede è un'estensione della soletta) fino a 1m circa di altezza del muro esterno (ora tutta questa parte è PRIVA di guaina)
- eventuale isolamento termico (pannelli, palline o altro) tra muro interno ed esterno (ora le due pareti sono separate da....NULLA....c'è solo uno spazio di circa 10cm)

[quest'ultimo particolare mi ero dimenticato di scriverlo.
anche il muro esterno della casa è completamente marcio e sfaldato, in corrispondenza delle zone dove, all'interno è presente la muffa.
tra muro esterno ed interno NON c'è alcun isolante, ma solo una spazio vuoto di circa 10cm]


INTERNO
- scambiatore d'aria
- rifacimento di tutta la pittura con materiali specifici (antimuffa)
- eventuale sostituzione della scagliola sottostante (ho paura a verificare quanta ce ne sia, ma temo che siano almeno 2-3 cm e secondo me sono troppi e peggiorano la situazione)

ovviamente attendo l'ulteriore parere di un professionista, ma vorrei avere un parere di terzi (voi) sicuramente non interessato.

l
Io inizierei i lavori, meglio se l'impresa è d'accordo e se li accolla, altriemnti comunque io li farei e spererei di riprendere i soldi con la causa. Ma mica puoi aspettare che si concluda l'iter giudiziario...

Non sono un esperto nè di cantiere nè legale, immagino ci voglia una perizia che documenti la situazione assolutamente con conforme, credo, col progetto.

si dici bene.
il problema è che in teoria non potrei fare lavori senza l'accordo con l'impresa perché poi, nonostante la presenza di varie perizie che attestano i vizi di costruzione (alcune per altro anche contrastanti), se dovessi far fare subito dei lavori da un'altra impresa, quella citata in causa potrebbe sostenere di non aver più responsabilità o comunque di non poter rispondere del lavoro fatto da terzi.

Insomma, o si aspetta il processo o ci si accorda prima con l'impresa per il tipo di intervento e l'accollo dei costi.
Quest'ultima cosa sembra facile ma non è assolutamente così perché non tutti i periti di parte sono d'accordo sul tipo di intervento (ovvio che la parte in causa spinga per non fare lavori che costano parecchio).

l
Vai in Comune e chiedi tutta la documentazione depositata relativa all'immobile (legge 10 e dintorni)

ottimo consiglio.
per ora non l'ho fatto.
indovina chi è il geometra responsabile dei lavori della mia casa?
il geometra del comune, nonché, per lungo tempo assessore......
abito in un piccolo centro e ti assicuro che mi sento da solo contro tutti.
qui tutti, chi più, chi meno, hanno interessi a mantenere lo "status quo".

[richiurci]

si ma se chiedi la legge 10 DEVONO dartela in quanto proprietario.

Per il resto non mi pronuncio, ci vuole un esperto, ma quando c'è umidità e terreno di solito si va verso l'XPS, non certo granuli di polistirene o altri materiali "impregnabili"

PS: il tuo più che un problema di umidità da ponti termici, è un caso di risalita/infiltrazione, saresti un po' OT ma vabbe'.... certo che problemi così su una casa del 2006 sono scandalosi!

[Alexgius]

si ma se chiedi la legge 10 DEVONO dartela in quanto proprietario.

Per il resto non mi pronuncio, ci vuole un esperto, ma quando c'è umidità e terreno di solito si va verso l'XPS, non certo granuli di polistirene o altri materiali "impregnabili"

PS: il tuo più che un problema di umidità da ponti termici, è un caso di risalita/infiltrazione, saresti un po' OT ma vabbe'.... certo che problemi così su una casa del 2006 sono scandalosi!

GRAZIE e perdonate l'OT ma spero che vi siate resi conto se sono andato off topic è solo per ignoranza in materia.

[richiurci]

no tranquillo, era solo per chiarire che il tuo caso non è legato direttamente al risparmio energetico.... ma se aggiungi isolamento (con criterio) può solo far bene!

[pox1964]

se la terra è a contatto col muro esterno e le fondazioni,occorre scavare attorno la casa e isolare il muro
con guaina e poi xps e magari cappottare tutti i muri esterni,
io a casa mia 1 piano ho normalmente 18 gradi e umidita 65-70 e non ho problemi di muffa scaldo solo
con uno spilt 12000 al piano terra di giorno che porto a 21 che poi scende a 19 e stendo anche i panni in casa
la mattina prima di accendere il clima apro le finestre per 10 minuti
in passato ho avuto in casa umidità anche oltre il 90 % senza avere muffe soltanto un anno in una camera si
è ammuffito il soffitto però non funzionava il riscaldamento come quest'anno che però tengo sotto controllo
l'umidità,tengo a precisare che i muri sono pitturati con pittura a calce che si può applicare solo sui muri grezzi
credo che i dati che ci hai dato non sono corretti se devi buttare i materassi e i vestiti hai avuto condizioni
di umidità peggiori di quelle che ci hai descritto anche per brevi periodi,è importante non superare il 75-80 %
di umidità,evitare di usare la comune tempera per tinteggiare in quanto è terreno fertile per la muffa,sospetto
ma non ne ho notizia scientifica che con la globalizzazione sono arrivate in italia delle muffe più aggressive ma
forse è solo una tazzata ,o forse è solo colpa del costo dell'energia ma le muffe sono più frequenti

[marcober]

Ma sto giardino lo innaffiano regolarmente? Comunque la soluzione è quela di Pox, scavare, xps, guaina....è già che ci sei, sali con cappotto sino al tuo piano così dimezzi costo riscaldamento. In alternativa devi tagliare il muro a livello pavimento e mettere una guaina orizzontale

[tortugaOne]

Idem come al messaggio #641

Un caro saluto a tutti, ripasserò tra alcuni mesi per vedere cosa è cambiato.

[DOMENICO70]

Buongiorno a tutti.
Sembrerebbe da quello che sto leggendo in giro che l'uso dei pannelli radianti sia OTTIMO contro il proliferare delle muffe.
Dato anche l'ottimo rapporto consumo/prestazioni per chi ha questo problema vale la pena provare. Alcune persone hanno risolto in maniera Definitiva.

[Truzzman]

la muffa si forma perchè l'umidità superficiale raggiunge circa l'80%, nella maggior parte dei casi perchè la parete per scarso isolamento è sostanzialmente più fredda dell'aria della stanza.
Ovvio che se metto un riscaldamento radiante sulla parete, innalzo la temperatura superficiale e riduco l'umidità in superficie.

Che da ciò ne derivi un ottimo rapporto consumo/prestazioni è tutto da verificare, se la parete non è isolata parte del calore prodotto dai pannelli, salvo che non si isoli dietro di loro o sull'esterno della parete, se ne va verso l'esterno ed tutta energia sprecata.

Comunque la correzione termica attiva dei ponti termici critici per la muffa (angoli, cordoli, pilastri ecc) si fa e può essere fatta con tubazioni calde o con cavi scaldanti. L'importante è mettere una regolazione termostatica che faccia accendere il sistema solo quando serve.

[DOMENICO70]

Si sicuramente se si vuole affrontare il problema in maniera definitiva bisogna lavorare su altro, quando si può fare, e vedere a che costi.
Però i pannelli radianti hanno la loro forza nel tipo di propagazione del calore che riscalda i corpi e non l'aria, quindi visto che la muffa si forma per aria calda (e umida) che condensa su superfici fredde può essere il calore giusto.
copio e incollo:
"L’irraggiamento dato da soffitti,pareti o pavimenti radianti,propaga o assorbe energia per differenza di temperatura,ovvero il calore si trasferisce sempre dal corpo più caldo verso quello più freddo,trasferendo calore e non modificando la temperatura dell’aria che viene attraversata e resta neutra."

Certo è poi che per me il rapporto Q/P non rinuncerei mai al gas se non avessi i pannelli solari. Non uso il gas solo perchè oramai riscaldo quasi ad 1/3 della spesa di prima. Altrimenti il gas come comodità è impareggiabile, e non scalderei a mai a corrente.

[marcober]

Domenico ...per me non è cosi scontato.

1) la condizione di condensa (o comuqnue di UR 80% che permette alle muffe di proliferare) dipende dalla T DI RUGIADA dell'aria che abbiamo..e la T di Rugiada dipende solo dal contenuto assoluto di acqua nella massa di aria..se hai 10 grammi di acqua nell'aria, condensi a 14 gradi..e poco importa se prima quell'aria, era a 19 o 25 gradi..quandi arriva a lambire una superficie a 14 gradi, inizia a depositarci sopra acqua. Quindi il fatto che il radiante tenda a scaldare meno aria ambiente non cambia le cose..

2) il radiante a pavimento invece tende a scaldare meno il sofitto e le parti elevate dei muri..perche il calore è meno trasportato dalla convezione del'aria ...e quindi le superficie lontane (soffitto) o esposte ortogonalmente al pavimento (pareti) tendono a non scaldarsi molto..e quindi soffrono di piu di potenzale condensa, essendo piu fredde rispetto ad essere sottoposte a moti convettivi caldi da termosifone.


Secondo me quel che cambia davvero è cghe col radinate sei speinto a scaldare bene o male sempre e i muri man mano si scaldano bene ovunque...coi termi sei portato a dare grand epotenza per periodo limitati e senti molto beneficio diretto e immediato soprattutto all'aria..ma i muri restano freddi e sofforno piu la muffa rispetto ad scaldare davvero (che significa che la struttura edilizia deve essere calda)

[DOMENICO70]

Ho capito il tuo punto di vista, però comunque possiamo almeno dire che dal punto di vista umidità questo sistema ha sicuramente più da dire rispetto ad altri. Cioè con gli altri la muffa è più certa che con questo

[marcober]

Come ho scritto...di per se no, anzi sarebbe peggio. Se poi per il fatto che essendo a bassa T ti impone di usarlo più ore e alla fine scaldi di più la struttura, allora si...ma a parità di energia immessa in accasa è consumata, coi termo avresti penso risultato analogo

[richiurci]

bah... anche a me sembrano cose molto separate e non si può dire che il radiante sia meglio per la muffa, anzi...

La muffa si sviluppa sui ponti termici E (a volte) per poco ricambio d'aria. Il radiante non influenza di per se questi fattori.

Anzi, proprio perchè riduce i moti convettivi in teoria potrebbe peggiorare le cose. La muffa si fa anche se l'UR non è al 100%, quindi se si fa muovere l'aria anche senza scambio con l'esterno si può solo migliorare la situazione.

Diverso se come diceva Truzzman metti i pannelli sui ponti termici e/o li scaldi direttamente, magari riduci la muffa ma aumenti lo spreco energetico....

[DOMENICO70]

Ho capito. Va bene comunque vedrò di persona il prossimo inverno dato che sono obbligato ad installarne uno in una stanza dove non posso installare il condizionatore.
Vi manterrò aggiornati con una prova reale. Ciao a tutti.

[marcober]

ma lo metti a parete? se si, ovvio che "in parete" di muffa non ne fai di certo...e penso nemmeno a soffitto..perche comunque un pannello radiante messo in verticale comunque sviluppa una certa convezione, rispetto ad un pavimento orizzontale, per cui anche lo spigolo parete/soffitto (classico ponte termico) viene "corretto".

[DOMENICO70]

Si sarà quasi sicuramente a parete, in realtà ero anche in dubbio per il soffitto ma al 90% sarà a parete. E quindi allora mi servirà sicuramente, che poi il grosso delle situazioni di umido iniziano a svilupparsi nello spigolo parete/soffitto e se trascurate proseguono.

Comunque questi pannelli sono anche molto belli esteticamente, non necessitano di installazione, costano meno del condizionatore e voglio proprio vedere cosa possono inventarsi per mettere anche questi nel libretto di manutenzione dei "borboni" che ci regnano.

[marcober]

scusa..ho capito solo ora che parlavi di pannelli radianti PROBABILMENTE ELETTRICI IR...pensavo ti riferissi ad un sistema radiante classico, idronico, e quindi annegato nel pavmento, nel muro e nel soffitto...

Se cosi, io sono sempre molto perplesso...innanzi tutto circa il consumo. Se con un pannello IR vuoi scaldare una stanza in modo "normale" (e per normale intendo che l'aria è a 20 gradi e le pareti e gli oggetti che ti circondano sono ad una T tale per cui non irraggiano una fastidiosa sensazione di freddo..per cui in quella stanza ci puoi soggiornare per piu tempo..leggendo, guardando tv, dormendo) allora i costi energeticoi saranno alti..amesso che con un pannello IR di bassa potenza ci possa riuscire.
Insomma..se quella stanza disperde 1 kw ogni ora..non è che un pannello da 500 W puo fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci..l'effetti finale è che "in corrispondenza" del pannello stai in modo accettabile per brevi soggiorni ..perche il tuo lato "esposto" sarà caldo e il lato opposto freddo ...s epoi ti sposti "fuori campo" non hai quasi beneficio..

Per cui alla fine chi dice che "risparmiano energia" deve sostenere che quella stanza la scaldi poco e solo quando serve...con un sistema costoso e poco efficiente (cop 1) ma usato poche ore anno..in caso contrario (uso intensivo) o è un bagno di sangue, oppure non fa il lavoro che ti aspetti in termini di confort.

Se l'energia che immetti nella stanza..aldila di come la immetti...è insufficiente a tenere le pareti sopra il punto condensazione UR80%..ilrischio muffa aumenta e non diminuisce..e di certo un sistema di riscaldamento intermittente, focalizzato e poco potente è il sistema migliore per avere problemi di muffa.

Scusami, ma prima non avevo proprio capito... sentiamo anche Riccardo cosa ne pensa...

[richiurci]

concordo... i pannelli IR elettrici sono una gran fregatura secondo me tranne in casi molto particolari, ma siamo OT, ci sono altri 3d per i pannelli radianti.

Riguardo la muffa... non credo che i pannelli saranno vicini a tutti i ponti termici.

Quindi, se uno per assurdo mette un pannello IR (ma sarebbe valido anche per un termosifone) in alto vicino la zona di muffa farebbe ovviamente bene alla muffa. Ma per avere il confort in basso si spenderebbe di più...

E se ci dovesse essere un ponte termico anche a più di qualche decina di cm dal pannello la muffa si farebbe lì...

Insomma... se ricordo bene non si è mai risolto un problema di muffa solo con modifiche all'impianto di riscaldamento!

[kimbak5]

Infiltrazioni

Buongiorno ho acquista un impianto 3kw nel 2011.
Dopo pochi mesi dall'installazione ho subito avuto problemi di infiltrazioni.
Nel frattemo l'azienda da cui ho acqistato l'impianto a chiuso!
Il lavoro era pero' stato appaltato ad un altra azienda (io ho la chichiarazione di conformità a nome


di quest'ultima)
L'installatore è venuto un paio di volte ma invece di migliorare la situazione è peggiorata.
Quindi si è pensato di impermeabilizzare l'area interessata con costi che si aggirano intorno ai 6.000


Eu.!!
Chi deve pagare queste spese? l'installatore è responsabile anche se non l'ho acquistato direttamente


da lui ?. Ora lui non ne vuole sapere...
Cosa mi suggerite di fare andare da un legale?

[richiurci]

kimba qui sei OT comunque si, direi proprio di si.

Non è mica colpa dell'impianto, ma di chi lo ha istallato (ammesso che le infiltrazioni siano state causate dall'impianto istallato).

Prova a "minacciarlo" dicendogli che sentirai un perito e un avvocato, vedi se ragiona.

[steveone]

Umidità e muffa

nonostante il mio arieggiare mi tornano dei puntini di muffa nei muri. capita solo nelle stanze tinteggiate di grigio.
l'igrometro segna sempre 65% ...apro le finestre, scende al 60 e poi torna su.
potrebbe essere perché tengo troppo spenti i termosifoni? oggi avevo 17 gradi ...

[pox1964]

c'è una discussione apposita,comunque ci sono pitture che sono cibo per muffe,la muffa ritorna
probabilmente dipende da come tratti il problema,anche in situazioni difficili la muffa per lei tenta di
rinascere se non è stata trattata, se hai 17 gradi,sulle pareti esterne se non coimbentate ce ne sono
anche meno,che fare,usare anti muffa sulle pareti dove si forma,poi usare pitture antimuffa
oppure isolare le pareti esterne da fuori o da dentro,per alzare la temperatura di superficie della parete
tenere spenti i termo sifoni non è peccato ma può creare problemi,sopra tutto non stendere in casa ma lo fanno tutti

[steveone]

c'è una discussione apposita,comunque ci sono pitture che sono cibo per muffe,la muffa ritorna
probabilmente dipende da come tratti il problema,anche in situazioni difficili la muffa per lei tenta di
rinascere se non è stata trattata, se hai 17 gradi,sulle pareti esterne se non coimbentate ce ne sono
anche meno,che fare,usare anti muffa sulle pareti dove si forma,poi usare pitture antimuffa
oppure isolare le pareti esterne da fuori o da dentro,per alzare la temperatura di superficie della parete
tenere spenti i termo sifoni non è peccato ma può creare problemi,sopra tutto non stendere in casa ma lo fanno tutti

adesso ho messo il cronotermostato dalle 09.00 del mattino alle 17.00 a 19° e dalle 17 alle 23.00 a 20°.
Prima invece di giorno andava anche a 17 gradi...
Forse cosi' e' meglio?

[lucalp]

c'è una discussione apposita,comunque ci sono pitture che sono cibo per muffe,la muffa ritorna
probabilmente dipende da come tratti il problema,anche in situazioni difficili la muffa per lei tenta di
rinascere se non è stata trattata, se hai 17 gradi,sulle pareti esterne se non coimbentate ce ne sono
anche meno,che fare,usare anti muffa sulle pareti dove si forma,poi usare pitture antimuffa
oppure isolare le pareti esterne da fuori o da dentro,per alzare la temperatura di superficie della parete
tenere spenti i termo sifoni non è peccato ma può creare problemi,sopra tutto non stendere in casa ma lo fanno tutti

anche a noi hanno suggerito di non stendere in casa ma adesso che è arrivato l'inverno è diventato impossibile e purtroppo ho scoperto che è anche dannoso per la salute :/ in effetti stiamo pensando di acquistare un'asciugatrice, anche perché fuori non abbiamo molto spazio per stendere... e sto anche provando con un piccolo deumidificatore con i sali, chissà che funzioni!

[pox1964]

stendo in casa anche io fuori occorrono diversi giorni,poi anche quando meno te l'aspetti piove,
io faccio così,ho un misuratore di umidità al piano terra e uno al primo piano,scaldo casa con uno
split al piano terra,e al primo piano tengo un deumidificatore,li accendo solo di giorno,ho il FV
coi sali fai poco prendilo elettrico

[richiurci]

discussioni unite.....leggete, e nella sezione elettrodomestici c'è anche un 3d su asciugatrici e deumidificatori

[Lupino]

Ciao a tutti...
Nella prevenzione di U.R. elevata a causa di panni stesi ad asciugare nel periodo invernale, ultimamente mi è venuta una mezza idea. Non ho un deumidificatore per cui non mi è possibile provarne la fondatezza, la passo a voi ...
Il mio pensiero era di costruire un telaio con semplici listelli di legno e nylon (magari nero) grande a sufficienza da contenere al suo interno lo stendino, il deumidificatore e un semplice soffione con resistenza elettrica... in linea teorica, creando magari all'interno della struttura delle separazioni in grado di convogliare nel giusto modo l'aria, si dovrebbe ottenere una sorta di asciugatrice relativamente rapida e, nel contempo, preservare i locali da eventuali muffe. Che ne dite?

[richiurci]

è quello che facevo prima di comprare l'asciugatrice: stendino e deumidificatore chiusi nel bagnetto.

Evita pure soffione e resistenza, i deumidificatori generano comunque un getto d'aria e la scaldano pure, specie se in locali piccoli.

[pox1964]

se pensavi di brevettarlo lascia stare l'ho visto in tv anni fa,stendino con cappotta in nylon e poi non so cosa
ventole e resistenze forse