VENTILCONVETTORI RADIANTI per impianto a BASSA TEMPERATURA

[marcober]

Deve dirlo un tecnico dopo sopralluogo...i FC hanno bisogno di molta acqua e intubi vecchi potrebbero essere piccoli....e poi se non sono isolati usarli per,il,freddo è un brutto lavoro...fanno condensa nel muro...

[Artiglio]

in che senso? che vuoi sfruttare i tubi esistenti per mettere i FC..oppure sfruttare i termosifoni?

Nel senso che voglio sfruttare i tubi esistenti per mettere fan coil radianti abbinati a PDC che sostituirà vecchia caldaia ad accumulo ....fattibile?

[marcober]

in che senso? che vuoi sfruttare i tubi esistenti per mettere i FC..oppure sfruttare i termosifoni?

[Artiglio]

Grande dubbio: Ma posso installare una PDC senza cambiare l'impianto idraulico esistente ?? La villetta che ho acquistato ha un impianto idraulico di 20 anni fa con una caldaia ad accumulo (non condensazione). Un impianto che funziona bene!! Posso sfruttarlo?

[marcober]

nei piani abitati ho pavimento radiante...beh..costa ma è un altro pianeta..

PDC, coibentazione è 65% (Legge che incentiva RISPARMIO ENERGETICO TERMICO)..ma FV è 50% (Legge che incentiva la RISTRUTTURAZIONE EDILIZIA)...fanno riferimento a 2 leggi diverse.

Non si sa cosa puo succedere ma una delle cose piu probabili (e che sta già scritta sulle guide fiscali, perche nel 2014 cosi ha detto il Governo!) è che il 65% sparisca (come Legge incentivo) e resti solo quella EDILIZIA, che gia oggi si puo usare per le stesse voci (con meno burocrazia). Pero il 50% dovrebbe tornare al 36%, cosi è gia scritto sulle Guide fiscali di AdE..anche se il governo potrebbe fare una modifica al 31 dicembre..come è gia capitato n passato, prorogando % piu elevate.... ma non vi è certezza..anzi, secondo me questa volta davvero le riportano giù...perche qualche segnale che il settore immobiliare ha ripreso mi pare fosse uscito..per cui...

[Artiglio]

1) I miei sono Aermec di 14 anni fa...robusti..non inverter..non silenziosi..basici..ma li ho in taverna e vano scale per cui vanno benone.
Olimpia..dalle foto sembrano carini..la piastra radiante è del tipo "vero"..per cui non vedo controindicazioni..coem vedi da loro datasheet, si aprla di qualche centinaia di W a 50 gradi...

2) Si.

3) Una PDC usata con Tariffa D1 porta ad un costo di gestione leggermente PIU BASSO del metano..per cui..se uno vuole anche raffrescare..gli conviene comunque metere PDC..perche la gestione costa meno del metano..e caldaia +AC costano come una PDC idronica che fa entrambi..se poi dopo aggiungi FV, vai a nozze... occhio che rischi di non avere piu 50% di detrazione su FV nel 2016...

Anche io avrò taverna e lì ci staranno bene
Invece su di sopra, sala e camere che hai?

Ma la detrazione fotovoltaico e PDC, Coibentazione ecc...ecc... che io sappia è al 65% ora e dall'anno prossimo passerà al 36%....
No?
Ad ogni modo per una villetta fare una PDC+Fotovoltaico con 7 ventilconvettori radianti quanto potrebbe costarmi indicativamente?

[marcober]

1) I miei sono Aermec di 14 anni fa...robusti..non inverter..non silenziosi..basici..ma li ho in taverna e vano scale per cui vanno benone.
Olimpia..dalle foto sembrano carini..la piastra radiante è del tipo "vero"..per cui non vedo controindicazioni..coem vedi da loro datasheet, si aprla di qualche centinaia di W a 50 gradi...

2) Si.

3) Una PDC usata con Tariffa D1 porta ad un costo di gestione leggermente PIU BASSO del metano..per cui..se uno vuole anche raffrescare..gli conviene comunque metere PDC..perche la gestione costa meno del metano..e caldaia +AC costano come una PDC idronica che fa entrambi..se poi dopo aggiungi FV, vai a nozze... occhio che rischi di non avere piu 50% di detrazione su FV nel 2016...

[Artiglio]

Io personalmente non li ho mai avuti..mi baso sulle schede tecniche per "stimare" che apporto possano avere.

Ovviamente possono essere abbinati a pdc aria acqua, come qualsiasi altro FC...però diciamo che, come sempre, un impianto basato su PDC dovrebbe lavorare sempre alla MINIMA T possibile, e quindi presuppone di lavorare H24 (se lavori meno ore significa che nele ore in cui lavori mandi a T piu alta per "compensare" le ore in cui non hai scaldato..).

Tuttavia data la poca potenza che questi FC erogano con solo radiante attivo, temo che la pdc sarebbe in difficoltà ad erogare cosi poco..e quindi:
- mettici un piccolo accumulo in serie
- usa impianto in modo che comunque alcuni FC siano sempre accesi CON ventilazione (io ad esempio vedrei bene zona giorno sempre accesa in ventilazione e zona notte che di notte va solo in radiante). Quando avrai impianto in opera capirai tu come gestirlo e quanti FC è bene che restino accesi per assicurare continuità di produzione alla pdc.

Se metti caldaia non puoi raffrecsare e questo per me già chiude argomento.
E se NON voglio raffrescare allora non metto FC ma metto dei termi normali in AL di dimensioni generose in modo da usarli comunque a bassa T...attorno ai 40 gradi...mentre vedrai che i FC li userai con soddisfazione anche a partire da 30 gradi , a tutto vantaggio della pdc.
io per isarli a 30 gradi ho dovuto "ingannare" il loro termostato interno (Aermec) che li accendeva solo sopra 32 o 35 , non ricordo... che può essere una cosa saggio in un ufficio, dove comunque impianto è predisposto per andare ad intermittenza e con ventilazione elevata (per ridurre tempi di riscaldamento), ma n casa dove a regime deve andare con un soffio minimo, anche se aria è a T non elevata, non crea problemi...e i kwh in casa li metti comunque..

3 Domande in serie

1) Di quale marca sono i tuoi ventilconvettori radianti Marco? Che ne dici degli Olimpia B12?

2) Ma l'unico sistema per raffrescare e riscaldare insieme è dunque la PDC ?

3) Se all'inizio dovessi mettere la PDC con piccoli accumuli in serie, ma per risparmiare non potessi installare dei pannelli fotovoltaici, subirei delle bollette salate e non converrebbe? Ovviamente sempre con l'idea di mettere entro 2 anni un impianto fotovoltaico....

[marcober]

beh si...se ti devi sedere davanti al FC puo essere comunque poco piacevole in estate, anche se spara in verticale e non a 45°C...sia che le metti a soffitto che a pavimento..ci sono situazioni in cui possono dare fastidio...spezie se la stanza è piccola...

[mrcrowley]

per me no..aria fredda anche in orizzontale tende a "cadere"...se invece la mandi in verticale, difficile che tu la percepisca in orizzontale. Se la senti in orizzontale è perche alcuni FC hanno alette a 45 gradi verso interno stanza..prendi un modello che le abbia "regolabili" e manda flusso in verticale o leggermente verso la parete (tanto è aria secca)

Ma se si ha delle sedie e quindi delle persone sedute addosso al FC, anche se dotato di alette in verticale, penso che si percepirà cmq l'aria fresca che fluisce dietro la schiena. Non credi ??
L'aria che cade dall' alto, non è fastidiosa come quella direttamente sparata addosso, anche se sicuramente si sente quando si è davanti allo split.

[marcober]

Io personalmente non li ho mai avuti..mi baso sulle schede tecniche per "stimare" che apporto possano avere.

Ovviamente possono essere abbinati a pdc aria acqua, come qualsiasi altro FC...però diciamo che, come sempre, un impianto basato su PDC dovrebbe lavorare sempre alla MINIMA T possibile, e quindi presuppone di lavorare H24 (se lavori meno ore significa che nele ore in cui lavori mandi a T piu alta per "compensare" le ore in cui non hai scaldato..).

Tuttavia data la poca potenza che questi FC erogano con solo radiante attivo, temo che la pdc sarebbe in difficoltà ad erogare cosi poco..e quindi:
- mettici un piccolo accumulo in serie
- usa impianto in modo che comunque alcuni FC siano sempre accesi CON ventilazione (io ad esempio vedrei bene zona giorno sempre accesa in ventilazione e zona notte che di notte va solo in radiante). Quando avrai impianto in opera capirai tu come gestirlo e quanti FC è bene che restino accesi per assicurare continuità di produzione alla pdc.

Se metti caldaia non puoi raffrecsare e questo per me già chiude argomento.
E se NON voglio raffrescare allora non metto FC ma metto dei termi normali in AL di dimensioni generose in modo da usarli comunque a bassa T...attorno ai 40 gradi...mentre vedrai che i FC li userai con soddisfazione anche a partire da 30 gradi , a tutto vantaggio della pdc.
io per isarli a 30 gradi ho dovuto "ingannare" il loro termostato interno (Aermec) che li accendeva solo sopra 32 o 35 , non ricordo... che può essere una cosa saggio in un ufficio, dove comunque impianto è predisposto per andare ad intermittenza e con ventilazione elevata (per ridurre tempi di riscaldamento), ma n casa dove a regime deve andare con un soffio minimo, anche se aria è a T non elevata, non crea problemi...e i kwh in casa li metti comunque..

[Artiglio]

Ok mi hai convinto Marcober
Chiederò di farmi dimensionare un impianto con ventilconvettori radianti
Tra Aermec e Olimpia Splendid B12 tu che consigli? Io esteticamente adoro gli Olimpia B12
Ad ogni modo ti faccio altra domanda: questi ventilconvettori radianti possono essere abbinati a una PDC Aria-Acqua? O lavorano meglio con una caldai a condensazione con accumulo?

[marcober]

Artiglio, rispondere a questa domanda è dura...se FC è grande e la stanza è ben isolata potrebbe bastare...certo, con 2 hai piu garanzia che possano lavorare con ventilazione sempre al minimo, quindi con maggior comfort.

Comunque ...sappi che l'effetto RADIANTE è ben poca cosa...mi pare che su unFC che puo esprimere 3-4 kw di potenza, la piastra radiante SE USATA A 50 GRADI (!!) esprima circa 300W di potenza.
Diciamo che sono interessanti per le CAMERE DA LETTO dove di giorno scaldi con aria+radiante e di notte spegni aria e lasci SOLO radiante, per eliminare anche l'ultimo refolo di aria che si muove e di rumore che fa il motore..e ti metti nelle condizioni dei termosifoni..però con 300W (o magari 150 se usati a bassa t)..che sembrano pochi..ma comunque ti danno 1-2 kwh nella notte..giusto un contributo per evitare che la T della stanza scenda troppo e la pdc faccia poi fatica a riportare in T la stanza la mattina dopo

Non pensare di scaldare 40 m2 con una misera piastra radiante da 150-200W..come detto sono una piacevole interazione..per "bilanciare" il fatto che i FC scaldano solo per convezione mentre il modo corretti di scaldare dovrebbe essere sbilanciato piu verso il radiante (il sole per capirci..)...e per poter "non interrompere" al 100% il riscaldamento notturno se vuoi azzerare movimento aria...ma non aspettarti miracoli.

mi aspetterei che effetto radiante si "percepisca" (in modo flebile) se ci stai a meno di 2 metri lineari..non oltre...

Se la parete è libera i ventilconvettori (o clima) da pavimento vanno bene, ma se come nel mio caso ci sono le sedie del tavolo pranzo, allora preferisco quelli dall' alto, per i quali basta mettere il deflettore in orizzontale per non farli puntare addosso.

per me no..aria fredda anche in orizzontale tende a "cadere"...se invece la mandi in verticale, difficile che tu la percepisca in orizzontale. Se la senti in orizzontale è perche alcuni FC hanno alette a 45 gradi verso interno stanza..prendi un modello che le abbia "regolabili" e manda flusso in verticale o leggermente verso la parete (tanto è aria secca)

uno split per raffreddamento, può essere collegato sia ad una pompa di calore aria-aria che anche ad una aria-acqua ?? Oppure ogni motore ha i suoi split compatibili ??

per SPLIT si intende Unita Interna che puo essere alimentato solo col GAS REFRIGERANTE che arriva direttamente dalla Unita esterna PDC (che è quindi aria aria). Se invece hai FC (ventilconvettore idronico), devi alimentarlo ad acqua..che puoi scaldare o raffreddare come credi (oddio, per raffreddare devi avere una pdc..per scaldare qualsiasi generatore)

[mrcrowley]

Ma guarda la foto..NON buttano aria verso il basso MAI...l'aria va sempre verso alto, rasente parete.

Io li ho in ufficio e per me è ok estate e inverno..mentre quando vado nelle sale riunioni o aeroporti o alberghi e hanno FC in alto, li spengo...non sopporto aria fredda "diretta".

Mah ... penso dipenda molto dall' ambiente di installazione.
Se la parete è libera i ventilconvettori (o clima) da pavimento vanno bene, ma se come nel mio caso ci sono le sedie del tavolo pranzo, allora preferisco quelli dall' alto, per i quali basta mettere il deflettore in orizzontale per non farli puntare addosso.

Marco non ho chiara una cosa ... uno split per raffreddamento, può essere collegato sia ad una pompa di calore aria-aria che anche ad una aria-acqua ?? Oppure ogni motore ha i suoi split compatibili ??
Ciaociao

[Artiglio]

Ma guarda la foto..NON buttano aria verso il basso MAI...l'aria va sempre verso alto, rasente parete.

Poi IN INVERNO la piastra radiante avra una debole ma piacevole emissione verso il forntale, che sentirai solo se ti avvicini al FC...ma IN ESTATE tale circuito non funziona per evitare di bagnare di condensa la carrozzeria, quindi in estate avrai sol aria fredda che sale in alto radente al muro (e quindi non sul coppino)

Io li ho in ufficio e per me è ok estate e inverno..mentre quando vado nelle sale riunioni o aeroporti o alberghi e hanno FC in alto, li spengo...non sopporto aria fredda "diretta".

Anche io e se questa è la soluzione, ho trovato il mio sistema di riscaldamento/raffrescamento!!!
Domanda che sorge spontanea allora
Poniamo che ho una sala di 40 mq e un ventilconvettore radiante solo a un lato di essa (dove ho il mio attuale termosifone, sotto la finestra). Ebbene, dovrei piazzarne un altro anche dal lato opposto della parete frontalmente all'altro ventilconvettore? Altrimenti come farebbe solo uno a irragiare di aria anche la parete opposta?

[marcober]

Ma guarda la foto..NON buttano aria verso il basso MAI...l'aria va sempre verso alto, rasente parete.

Poi IN INVERNO la piastra radiante avra una debole ma piacevole emissione verso il forntale, che sentirai solo se ti avvicini al FC...ma IN ESTATE tale circuito non funziona per evitare di bagnare di condensa la carrozzeria, quindi in estate avrai sol aria fredda che sale in alto radente al muro (e quindi non sul coppino)

Io li ho in ufficio e per me è ok estate e inverno..mentre quando vado nelle sale riunioni o aeroporti o alberghi e hanno FC in alto, li spengo...non sopporto aria fredda "diretta".

[Artiglio]

quelli come quelli della tua foto vanno montati "in basso"...e devono poter aspirare aria da "sotto" ..per cui o sono appesi alla parete e solevati da pavimento..oppure sono appoggiati ma allora devono avere una ripresa "frontale" per l'aria in ingresso....ma se sono del tipo con PIASTRA RADIANTE FRONTALE è ovvio che la pistra preclude tale possibilita e quindi sono da montare a parete ma "in basso"...cioè come nella foto.

Se non vuoi averli in basso causa spazio che rubano ai mobili, ovvio li puoi sostituire con altri che NON hanno piastra radiante e sparano in orizzontale, eventualmente anche incassati in controsoffitti. Ovvio che siccome aria calda va in alto, hanno una minor resa in nverno rispetto ad altri posizionati in basso..in estate vanno bene (ma non è che gli altri in estate vadano male, anzi, io piuttosto che avere aria fredda che dall'alto mi cade addosso preferisco 100 volte avere aria fredda che lambisce i muri caldi...sale a soffitto raffrescando aria calda che sale in alto..e poi se resta ancora piu fredda di quella verso il pavimento, scende naturalmente perche piu pesante.

Si anche io odio i maledetti split che mi gettano sulla testa aria fredda, visto che soffro di sinusite.
Ma tutti i ventilconvettori a piastra radiante buttano aria calda o fredda sul pavimento, lavorando bene a basse temperature e modulando una volta raggiunta la temperatura.
Ma quel che non mi è chiaro è il raffrescamento. Se buttano aria fredda in basso, come fa essendo più pesante, l'aria fredda a salire seppur gradualmente come dici tu? Non rimarrà sempre in basso il fresco?Come fa a salire in alto come dici tu? Ne sei sicuro?

[marcober]

comunicazione di servizio


RGITALIA..hai infranto 3-4 regole del forum in un colpo solo..puoi cancellarti , tornare da dove sei venutoe lasciarci in pace? GRAZIE!!

[RGITALIA]

Acqua: Sei sicuro di berne abbastanza?

Gentili amici, vi prego di compilare questo questionario totalmente anonimo per un'ottima causa che sta a cuori a tutti noi!!

http://goo.gl/forms/A3yAq1IpvH

GRAZIEEEEEE!!!

[marcober]

quelli come quelli della tua foto vanno montati "in basso"...e devono poter aspirare aria da "sotto" ..per cui o sono appesi alla parete e solevati da pavimento..oppure sono appoggiati ma allora devono avere una ripresa "frontale" per l'aria in ingresso....ma se sono del tipo con PIASTRA RADIANTE FRONTALE è ovvio che la pistra preclude tale possibilita e quindi sono da montare a parete ma "in basso"...cioè come nella foto.

Se non vuoi averli in basso causa spazio che rubano ai mobili, ovvio li puoi sostituire con altri che NON hanno piastra radiante e sparano in orizzontale, eventualmente anche incassati in controsoffitti. Ovvio che siccome aria calda va in alto, hanno una minor resa in nverno rispetto ad altri posizionati in basso..in estate vanno bene (ma non è che gli altri in estate vadano male, anzi, io piuttosto che avere aria fredda che dall'alto mi cade addosso preferisco 100 volte avere aria fredda che lambisce i muri caldi...sale a soffitto raffrescando aria calda che sale in alto..e poi se resta ancora piu fredda di quella verso il pavimento, scende naturalmente perche piu pesante.

[Artiglio]

certo che lo puoi mettere a soffitto..ma quante persone conosci che hanno appeso il termosifone al soffitto? nessuna? e secondo te come mai?

I Ventilconvettori "a soffitto" (a cassetta si chiamano) sparano aria verso il basso e non esistono con piastra radiante...i Ventilconvettori "da incasso" sparano aria in orizzontale...se tu metti uno "da pavimento" appeso su parete ma "in alto", scalderai per bene il soffitto, e a che serve? e non lo puoi montare "sdraiato" a soffitto, se è quello che hai in mente, perche poi la condensa cade sul pavimento...

Ottimo
Quindi anche per quelli a parete , tu suggerisci di optare per installarli appoggiati al pavimento e non a parete (leggermente alzati dal pavimento?).
Ma nel momento in cui io li installo a pavimento, e li usassi anche per raffrescare, non genererebbero un effetto "pinguino de longhi" con l'aria fredda che rimane sul basso e ti viene addosso?

[marcober]

certo che lo puoi mettere a soffitto..ma quante persone conosci che hanno appeso il termosifone al soffitto? nessuna? e secondo te come mai?

I Ventilconvettori "a soffitto" (a cassetta si chiamano) sparano aria verso il basso e non esistono con piastra radiante...i Ventilconvettori "da incasso" sparano aria in orizzontale...se tu metti uno "da pavimento" appeso su parete ma "in alto", scalderai per bene il soffitto, e a che serve? e non lo puoi montare "sdraiato" a soffitto, se è quello che hai in mente, perche poi la condensa cade sul pavimento...

[Artiglio]

Ma tu sai cosa è un ventilconvettore radiante? allega una foto, che mi sincero...

Che io sapessi si possono mettere anche a soffitto.....no??

[marcober]

Ma tu sai cosa è un ventilconvettore radiante? allega una foto, che mi sincero...

[Artiglio]

scusa ma..un piastra radiante rende se "vede" la stanza che deve scaldare,....se la chiudi in un controsoffitto, cosa vuoi che succeda?

Non lo sapevo....

E invece se li mettessi a soffitto semplicemente? A vista? Facendo le tracce a muro per portare gli attacchi in alto? Mi piacciono di più in alto questi ventilconvettori radianti.

[marcober]

scusa ma..un piastra radiante rende se "vede" la stanza che deve scaldare,....se la chiudi in un controsoffitto, cosa vuoi che succeda?

[Artiglio]

Ragazzi anche io sarei interessato ai ventilconvettori radianti della Aermec (che dite siano i migliori).
Domanda: lavorano bene se abbinati a una caldaia a condensazione con accumulo?
Altra domanda: potrei decidere di incassarli a soffitto dentro degli abbassamenti appositi? In modo da far comparire solo le griglie del ventilconvettore...?

[sergio&teresa]

A te Sergio e/o Teresa posso dire che anche con figli e moglie e tutti i parenti che vuoi, non tutti vivono la casa allo stesso modo

Sono d'accordo ma allora evita l' "immorale".... soprattutto se poi lo giustifichi con l'assenza da casa per parecchie ore.

[fcattaneo]

Guarda, al primo non rispondo neppure, che sembra Wanna Marchi, parlando dle 100% di riduzione dei consumi...

Sei sicuro di aver capito quello che ho scritto.. che oltretutto mi sembra davvero chiarissimo ?

Il non ho parlato di riduzione dei consumi del 100%.... ma semplciemente del fatto che il 100% degli impianti di riscaldamento che usano una PDC ridurrebbero i consumi passando da una regolazione che preveda l'accensione del riscaldamento poche ore al giorno, ad una che prevdeda un funzionamento in continuo h24.

Questa è una cosa risaputa.. che non perdo tempo a spiegarti anche perche non hai nemmeno letto correttamente quello che ho gia scritto in precedenza quindi non voglio perdre il mio tempo davvero prezioso.

Inolte.. il riscaldamento ad aria è quello meno confortevole.. anche questa una cosa risaputa dalla letteratura.. sono i grandi vantaggi del fatto di avere la possibilita di raffrescare con lo stesso dispositivo che fanno si che in alcune installazioni si scelga quel compromesso...

Il sistema migliore dal punto di vista del conmofrrt è il riscaldamento/raffrescamento a soffitto seguito da quello a pavimento... anche questa cosa risaputissima.

saluti,
F.

[alfagammatronico]

Guarda, al primo non rispondo neppure, che sembra Wanna Marchi, parlando dle 100% di riduzione dei consumi...
A te Sergio e/o Teresa posso dire che anche con figli e moglie e tutti i parenti che vuoi, non tutti vivono la casa allo stesso modo e che comunque il comfort di un sistema tutto ad aria è migliore di uno dato da un sistema misto e soprattutto con meno problemi impiantistici.
Se poi c'è questo gran sviluppo di questi prodotti evidentemente non sono così pessimi come volete far credere!