La ristrutturazione della mia casa in Puglia

[ligabue82]

Se fosse consentito lo farei...
Sto cercando di valutare anche perchè ho già avuto visita da qualche "zingarello" lo scorso febbraio; ero in fase iniziale di cantiere e avevo messo il cartello dei lavori il giorno prima (adesso l'ho tolto), hanno rotto due persiane chiuse con lucchetto e un vetro dei vecchi infissi; non si son portati granchè (perchè c'era veramente poco).
Diciamo che sto prevedendo volumetrici interni all'abitazione e contatti magnetici e inerziali su ogni infisso. Per l'esterno è un pò complicato perchè ci sono molti ostacoli (vegetazione e casa con forma irregolare), c'è un terreno di 3000 mq e vorre uno o due cani (l'ideale sarebbe una tigre), quindi potrebbero esserci falsi allarmi. Per le telecamere invece penso si possa fare...

Siete stati chiarissimi sul PIT, valuterò la cosa e chiederò a Mistubishi e a Viessmann se hanno un sistema tipo il Sanicube di Rotex.

Oggi sto valutando lo schema elettrico del quadro: avete suggerimenti particolari in base alle vostre esperienze?
Per le placche mi piace la Vimar ma anche l'AIR Bticino.
Inoltre stamattina ho fatto un giro per i sanitari (a sospensione) dei 2 bagni
Che stress la ristrutturazione...

saluti

[sergio&teresa]

Viessmann non ce l'ha.

[marcober]

L'accumulo Rolex lo puoi abbinare a qualunque PDC.Però é un PIT un po' particolare perché non scalderesti direttamente l'acqua tecnica...ma attraverso un serpentino...e allora il vantaggio di non avere il serpentino fra i piedi lo perdi. Io userei un PIT classico

[fabioe]

Eco combi 1 Cordivari però il minimo mi sembra siano 500 l di H2o tecnica

[Jekterm]

Ho avuto modo di approfondire questo:

http://www.mitsubishi-termal.it/prod...tutto-in-uno-8


L'unità esterna è una Mitsubischi Electric power inverter e l' unità interna è progettata e assemblata da Mitsubischi Heavy Industries.A me è sembrata un' ottima alternativa a Rotex

[marcober]

Jek, visto che dicono che accumulo serve sia riscaldamento che acs, come hanno previsto attacchi e funzionamento? Parte bassa a T del ritorno e parte alta a T da acs?

[ligabue82]

Grazie per i contributi.

dicono che accumulo serve sia riscaldamento che acs, come hanno previsto attacchi e funzionamento? Parte bassa a T del ritorno e parte alta a T da acs?

Interesserebbe appunto conoscere il funzionamento, anche se in realtà la macchina che avrei deciso di acquistare è la Mitsu Zubadan (casa madre Mitsu Electric), mentre questo prodotto è di Mitsu Eavy Indistries...

saluti

[ligabue82]

Capitolo allarme

Mi sto informando sui volumetrici interni + contatti magnetici e inerziali per gli infissi + sirena esterna (e anche interna nel caso riuscissero a a occultarla). Mi hanno consigliato marca EL.MO. Conoscete?.
Per le TVCC, che ne dite, come deterrente di installare telecamere finte (oppure un paio vere e il resto finte per risparmiare un pò)? Mi hanno consigliato anche volumetrici esterni ma la casa è troppo irregolare (vi posto la piantina dalla quale si notano le irregolarità della casa - sporgenze e rientranze).
Consigli sull'installazione?
Consigli sulle marche di antifurto, TVCC, DVR?

Grazie.


saluti

[pino12]

Ciao a tutti,
vorrei anche io partecipare alla vostra discussione porgendovi alcuni miei dubbi:
vorrei ristrutturare una villetta indipendente in Puglia e siccome non ho neanche io molta liquidità, ho interpellato diversi tecnici per capire come isolare la villetta al meglio senza dissanguarmi visto che ho altre opere da dover fare. Sono arrivato alla conclusione di voler isolare esternamente le pareti e considerando la presenza di una veranda che aumenta i mq del tetto piano utilizzato per la raccolta dell'acqua piovana, un isolamento interno del tetto con camera d'aria+isolante (stiferite)+pannello in cartongesso. Questo tipo di soluzione, secondo voi, può causare l'insorgere di ponti termici? Per il cappotto esterno pensavo di utilizzare i blocchetti Ytong proprio per avere maggiore resistenza meccanica del cappotto stesso, ma la diversità dei materiali di isolamento può crearmi problemi di ponti termici, anche se non sono in contatto fra loro? Vi invio in allegato la situazione che ho descritto.
Grazie a tutti e in particolare a chi riporterà la propria esperienza.

Pian piano proverò ad aggiornarvi con i lavori, come stanno facendo altri utenti.
Saluti.

[ligabue82]

Tornando al discorso del boiler PIT che mi avete suggerito, ho trovato qurllo della Cordivari Eco Combi, che nel mio caso dovrebbe essere il 2. cioè questo Cordivari dato che dovrei avere solare termico.

Confermate?

saluti

[marcober]

Direi di si.

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Confermate?

Si Liga confermo, è quello....

Saluti

[ligabue82]

Grazie ragazzi...
Ho chiesto un preventivo a Cordivari ma un mio conocente ha installato la scorsa settimana il prodotto Solarcell Max della Viessmann (Ecco qui la scheda tecnica: http://62.149.205.162/docu/17%20Boll...%2007_2010.pdf ) e a primo impatto non mi è sembrato male
Il costo del kit a me riservato sarebbe di 1850€ + iva e comprende 2 pannelli solari e il boiler (+ accessori per montaggio e installazione kit), quindi reputo che rispetto al Cordivari e rispetto alla soluzione con scambiatore a piastre esterno, sia più economico...
Che ne pensate?

L'unico problema che ha segnalato l'installatore è quello relativo a un ulteriore accumulo da mettere in serie per la PdC in quanto il liquido della serpentina dedicata alla PdC sarebbe quantitativamente basso ( i produttori consigliano 5 litri per kWt), quindi per 12 kwt servirebbero 60 itri, mentre la serpentina nell'accumulo ne conterrebbe la metà circa...
Anche qui mi serve un vostro gradito parere...

grazie.

saluti

[marcober]

Non capisco....il problema di una PDC su una serpentina è di kW di potenza della serpentina, non di LITRI. Io uso la mia con una serpentina piccola e un circuito minimo, la PDC è sopra il boiler, e la serpentina è da 1,2 m2....i litri totali saranno 10...non ho problemi...

[ligabue82]

Cioè mi dici che in pratica se ho una PdC da 12 kWt, la serpentina interna al boiler dovrebbe poter "smaltire" quei kWt, giusto? E supponendo che non ce la faccia (es: smaltisce 8 kWt), come si procede?

Marco, siccome questa cosa voglio approfondirla, ho chiamato direttamente il distributore della Rhoss (ma chiederò anche a Misubishi) e in effetti mi ha confermato (e c'è scritto anche sul manuale, quindi se non seguo le indicazioni perdo garanzia) che anche se la serpentina (che nel mio caso scarica 24 kWt) è sufficiente per la potenza della macchina (es 16 kWt), devo comunque inserire in aggiunta questo volume d'acqua perchè la macchina è concepita per funzionare in quel modo... Secondo lui tutte le macchine in PdC scrivono sul proprio manuale nelle note tecniche che deve essere aggiunto questo volume d'acqua e mi ha invitato a segnalare una eventuale PdC che invece non richiede questo accumulo... Vorrei capire ma...
Oggi proverò a chiedere a Mitsu... il mistero si infittisce...

Saluti

[marcober]

Nel MANUALE INSTALLAZIONE della mistubishi Hydrobox la parola LITRI o ACCUMULO non compare nemmeno..e lo schema di pg 10 non prevede nessun accumulo.
Nella versione Hydrothank lo schema idraulico interno non prevede un accumulo..in pratica riproduce lo stesso schema di una Hydrobox+deviatrice+boiler.

Poi..una macchina da 12 kw NON pompa SEMPRE 12 kw in preparazione sanitaria SE la serpentina non lo smaltisce...ma pompa il MASSIMO che la serpentina smaltisce...in base alla T di ritorno che sente.
Quindi ..ad inizio ciclo..con ritorno piu freddo (boiler freddo)..la pdc pompa magari anche 15 kw, e la T di mandata sale velocemente (piu o piccola la serpentina piu la mandata sale abbastanza velocemente..ma comuqnue parlaimo di minuti..non secondi)..poi la pdc arriva a mandata massima (circa 60-61 gradi) e quindi inverter la fa rallentare per evitare di spegnersi...e si mette "al passo" della serpentina..cioè eroga 60 gradi con una potenza in KW tale da tenere 5 gradi di delta sul ritorno.
ovvio, puo scendere sino al suo MINIMO di potenza..per le Zuba ad esempio 5 kw..per le Power inverter molto meno..

Poi esiste tasto ECO per fare ACS..cheio uso. In tal modo lei non parte "a palla" per inalzare la massimo la T ma segue una rampa piu blanda ..in tal modo passa "piu tempo" con mandata basse (e cop migliore) rispetto a dun approccio piu veloce e brutale...tuttavia per inalzare 6 gradi il mio accumulo, da 39 a 45, ci mette circa 10 minuti



Fammi sapere come finisce..se li senti, chiedigli che serpentina hanno loro nel modella Tank...secondo me nulla di anormale..dichiarano 20 minuti per portare il 70% del suo contenuto a 65°C...

[ligabue82]

Adesso ho sentito Cordivari che mi ha consigliato come soluzione migliore rispetto al PiT quella del Puffermas http://www.cordivari.it/cordivari/fi...UFFERMAS_1.pdf con scambiatore a piastre esterno...

Per il discorso di volume tecnico da aggiungere in serie alla serpentina del riscaldamento, penso che si debbano seguire le istruzioni del produttore per evitare problemi di garanzia future, aldilà delle spiegazioni tecniche che vogliamo cercare di darci...

Comunque ci teniamo aggiornati...

[marcober]

penso che si debbano seguire le istruzioni del produttore per evitare problemi di garanzia future, aldilà delle spiegazioni tecniche che vogliamo cercare di darci...

Appunto..ti chiedevano CHI fra i concorrenti NON impone accumuli, no? Ecco..Mitshubishi sul loro manuale non lo impone.

Il sistema con scambiatore esterno è certo interessante..che delta costo ha su un PIT? poi ha una leggera inerzia, perche devi riscaldare tutta la massa dello scambiatore ad ogni prelievo, se non sono in rapida sequenza... poi hai comunque una pompa che consuma, poco ma consuma...inoltre induce turbolenze all'accumulo, probabilmnete disturbando naturale stratificazione...comunque se non costa uno sproposito, ha anche certi vantaggi...

[ligabue82]

attendo preventivi e vi faccio sapere...

grazie di tutto per ora...

saluti

[ligabue82]

Allora, ecco i preventivi Cordivari:
1) BOLL ECO-COMBI2 POLYW S/CORR+1S LT 500, cioè questo Cordivari
€. 987 + iva
2) TERMOACCUM PUFFERMAS 1S FISSO LT 500, cioè questo Cordivari
€. 1.180 + iva

3) In alternativa, come vi ho già detto più su, il prodotto Solarcell Max da 300l della Viessmann (Ecco qui la scheda tecnica: http://62.149.205.162/docu/17%20Boll...%2007_2010.pdf ) mi verrebbe a costare 1850€ + iva e comprende 2 pannelli solari viessmann e il boiler (+ accessori per montaggio e installazione kit).
Quindi la terza soluzione è nettamente più economica dato che comprende tutto l'impianto solare termico (mentre il solo boiler Solarcell Max da 300l mi verrebbe a costare circa 1400€ + iva; in pratica quella del kit è una soluzione molto più vantaggiosa).

Cosa ne pensate?
Come vi orientereste?
PiT (soluzione 1), scambiatore a piastre (soluzione 2) o boiler tradizionale con serpentina apposita per le PdC (soluzione 3)?

Grazie a tutti

[marcober]

ma la 3 comprende anche centralina solare?

[ligabue82]

Capitolo Riscaldamento a pavimento

Mi sono arrivati 4 preventivi abbastanza diversi tra loro, ma dal punto di vista tecnico non so precisamente quali siano le differenze... mi aiutereste?

in allegato il file con i 4 preventivi.
Sono accetti pareri, opinioni e consigli...

saluti

[ligabue82]

Si, marco, la 3 comprende anche la centralina; il prezzo è eccellente...

P.S: ho appena terminato la conversazione con il tecnico Mitsu relativamente all'accumulo di supporto )volume tecnico da aggiungere in serie alla serpentina del riscaldamento) e mi ha confermato che in caso di utilizzo dei soli fancoil in caldo (stagioni intermedie, quindi con pavimento spento), il volume d'acqua potrebbe essere insufficiente, quindi meglio prevedere tale accumulo.
Comunque mi sta mandando uno schema di massima e ci risentiremo più in là...
fatemi sapere se devo chiedere altre info...

saluti

[marcober]

Liga..se comprende anche centralina..di fatto se chiedi CE TErmico, e ti danno fino al 65%, cioè 900 euro, di fatto ti pagano meta dell'accumulo. E' vero che si tratta di un boiler e non di un PIT o Produttore ACS..ma insomma..io dopo 15 anni che lo uso mi sento ancora benone..

Per accumulo per FC..concordo..se hai solo FC attaccati, serve..peche i FC sono intermittenti e potresti trovartene molti spendti..ma non capisco perche dici "in serie alla serpentina del riscaldamento"...

per preventivi..non noto grandi differenze ma aspetta occhio esperto di qualche idraulico..unica cosa, il piu caro usa panelli da 40, altri mi pare da 30 o nn specificato...ma non giustifica il delta.mi sembrano prezzi buoni.

[ligabue82]

Liga..se comprende anche centralina..di fatto se chiedi CE TErmico, e ti danno fino al 65%, cioè 900 euro, di fatto ti pagano meta dell'accumulo. E' vero che si tratta di un boiler e non di un PIT o Produttore ACS..ma insomma..io dopo 15 anni che lo uso mi sento ancora benone..

Quindi accendiamo la 3... anche se vorrei conferma anche dagli altri guru (renato, Jek, sergio che spero non siano in ferie...).

perche dici "in serie alla serpentina del riscaldamento"...

Errore mio... ci siamo capiti... parlo di volume di acqua (100l dato che meno non ne ho trovato e quelli che ho trovato costano più del 100l). La mitsu consiglia 5l/kWt, quindi nel mio caso servirebbero 60 litri...

Per i pavimenti, il più costoso è perchè mi ha proposto il basso spessore, però l'ho scartato. Sto propendendo per l'ipotesi 1 (Rhoss) perchè l'installatore ne ha già montati parecchi e c'è un Assistenza Tecnica molto affidabile.

Quindi preventivo riscaldamento 1 + accumulo 3... il dado è (quasi) tratto...

saluti

[ligabue82]

Liga..se comprende anche centralina..di fatto se chiedi CE TErmico, e ti danno fino al 65%, cioè 900 euro

In realtà il rimborso sarebbe di 1700€ in 2 anni a fronte di una spesa totale di 2650€ iva compresa (chiavi in mano)...

Per accumulo per FC..concordo..se hai solo FC attaccati, serve..

Ma allora tu (che hai piùo meno la stessa mia situazione futura) come fai con i fancoil senza questo volume di accumulo richiesto dalla PdC?

saluti

[marcober]

I fancoil che ho io sono due nel vano scala e 5 in taverna. ... E vanno solo se in parallelo va il radiante...quindi non serve accumulo.

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

la 3 comprende anche la centralina; il prezzo è eccellente...

e allora vai con la 3, che non è male....

come fai con i fancoil senza questo volume di accumulo richiesto dalla PdC?

Marco come volano termico (accumulo) utilizza il radiante, infatti i Fan Coil vanno solo in parallelo con questo.
Se fattibile potresti fare lo stesso anche tu, cosi hai impianto più semplice.
Diversamente se vuoi far funzionare i Fan Coil autonomamente, serve un accumulo inerziale per sopperire alla potenza richiesta dei fan coil che il fluido in circolo nella sola PDC non è sufficiente a soddisfare.
Non so se mi sono spiegato.
Saluti

[ligabue82]

Vi siete spiegati entrambi benissimo, grazie.
Sono costretto a mettere l'accumulo inerziale perchè nelle mezze stagioni (es: ottobre se non ho ancora acceso e marzo-aprile se ho già spento), quando ancora non ho acceso radiante (o l'ho già spento), voglio avere la possibilità di stemperare l'ambiente in caso di giornate fredde.
A breve vi posto uno schema inviatomi da Mitsu.

saluti e ancora grazie

[marcober]

In tal caso serve...e comunque poi averlo non crea inefficienze quando abbini il radiante.