Originariamente inviato da subitomauro
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Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI
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[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioLa parolina magica qui è “in contatto”.
C'è scritto "in contatto termico" non "in contatto" che presuppone l'aderenza.
Ma anche se i corpi fossero in contatto fisico non cambia nulla, semplicemente si avrà un contributo da parte della conduzione termica, l'irraggiamento, che non avrebbe nemmeno bisogno del contatto fisico, resta, e anzi è più "corposo" (dal punto di vista assoluto, non di quello percentuale) visto che la distanza è più breve.
Come ti ho già scritto in altra discussione, non conosci bene come funziona l’irraggiamento, che non lavora in base al “contatto” come avviene per conduzione e convezione.
Tu sei convinto che il radiante (che sia a soffitto o a pavimento non cambia) non lavori per irraggiamento ma sbagli.
Il riscaldamento a pavimento serve a riscaldare l'aria, che sì, è più fredda di "lui", e la riscalda sia per conduzione, che per convezione che per irraggiamento. Ma riscaldando l'aria, che ti ricordo è un fluido, è completamente convettivo per gli esseri umani.
Puoi arrampicarti sugli specchi quanto ti pare, ci sono i libri di fisica che ti contraddicono e non hai argomenti per smentirli. E stop, abbiamo già flammato anche troppo.
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Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggioMa sta crociata contro il pavimento è partita per cosa?
Semplicemente è un sistema totalmente convettivo. Non c'è mica nulla di male in questo.
E' ai venditori che forse fa comodo chiamarlo radiante, ma in un forum di utenti perché non dire pane al pane e vino al vino?
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Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI
Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggioC'è scritto "in contatto termico" non "in contatto" che presuppone l'aderenza.
Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggioIl riscaldamento a pavimento serve a riscaldare l'aria, che sì, è più fredda di "lui", e la riscalda sia per conduzione, che per convezione che per irraggiamento.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioBella questa....
Ecco, questa è una delle poche cose corrette che hai scritto. Non completamente perché come ti ho già scritto sia qui che da altra parte il corpo umano VESTITO non sta a 36-37 gradi.
Non è che se ti vesti la tua temperatura si abbassi, anzi, metti i vestiti proprio per non farla abbassare, o meglio, per non costringere il sistema di termoregolazione a fare uno sforzo eccessivo proprio per mantenerla in caso di un ambiente troppo freddo.
Quindi in parte c’è anche riscaldamento diretto dei vestiti, i quali riducono la dispersione di calore dal corpo. Riscaldamento sempre per irraggiamento ovviamente. E non scalda per convezione.
Ma smetterla di arrampicarti sugli specchi no eh?
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ho trovato questa bella guida sui sistemi radianti...
sistema radiante ha una sua specifica definizione:
Qual è la definizione di sistema di riscaldamento e raffrescamento radiante?
Un sistema di riscaldamento e raffrescamento radiante (acronimo RHC - radiantheating and coolingsystem) è definito come un sistema in cui il trasferimento di calore radiante copre più del 50% dello scambio termico all’interno di uno spazio climatizzato. Rispetto ai sistemi ad aria nei quali lo scambio è solo convettivo, i sistemi RHC forniscono riscaldamento e raffrescamento grazie alla combinazione di radiazione e convezione.File allegatipdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioho trovato questa bella guida sui sistemi radianti....
Tanto per fare un esempio parlano di sistema radiante anche in raffrescamento, secondo questi geni si può "irraggiare il freddo", cosa che è negata dalle convenzioni usate nella fisica tecnica.
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Nel riscaldamento con pavimento radiante la quota convettiva è di circa il 35% e quella radiante di circa il 65%.
Probabilmente con 15 bambini di età compresa tra 5 e 8 anni durante una festa di compleanno la quota convettiva salirebbe anche oltre il 50%
Va da sè che in raffrescamento la quota convettiva sia ben inferiore al 35% (circa il 15%).
Per il soffitto radiante avviene l'opposto.
Ciao.
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Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggioTanto per fare un esempio parlano di sistema radiante anche in raffrescamento, secondo questi geni si può "irraggiare il freddo", cosa che è negata dalle convenzioni usate nella fisica tecnica.
Ciao.
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Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggioNel riscaldamento con pavimento radiante la quota convettiva è di circa il 35% e quella radiante di circa il 65%.
E poi la domanda più importante, nello scambio termico che tu hai ipotizzato, chi è il soggetto che viene riscaldato?
Va da sè che in raffrescamento la quota convettiva sia ben inferiore al 35% (circa il 15%).
La trasmissione del calore ha un verso, SEMPRE! E' il corpo caldo che riscalda il corpo freddo. Quindi di cosa stai parlando? Di come l'aria riscalda il pavimento?
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Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggioMa con una superficie più fredda alzi o abbassi la temperatura ambiente e, ancora di più, del tuo corpo?
Ciao.
Ma non è che la superficie fredda "emette freddo", il trasferimento del calore ha sempre un verso, dal corpo caldo al corpo freddo.
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ci sono norme specifiche per i sistemi radianti.... nazionali e internazionali.
ad esempio
http://store.uni.com/catalogo/index....55-1-2015.html
Norma numero : UNI EN ISO 11855-1:2015
Titolo : Progettazione dell'ambiente costruito - Progettazione, dimensionamento, installazione e controllo dei sistemi di riscaldamento e raffreddamento radianti integrati - Parte 1: Definizioni, simboli e criteri di benessere
Quali sono le principali normative e pubblicazioni sui sistemi radianti?
I principali riferimenti normativi a livello italiano sono la norma UNI EN 1264 e la norma UNI EN ISO 11855 per i sistemi annegati (Figura 1 a), lo standard UNI EN ISO 11855 per i sistemi TABS (Figura 1 b) e lo standard ISO 18566 per i pannelli radianti (Figura 1 c).
Per testare i sistemi vengono utilizzati gli standard UNI EN 14037 e lo standard UNI EN 14240.
Altri importanti riferimenti sono il manuale ASHRAE (ASHRAE Handbook-HVAC Systems and Equipment), che tratta i principi dei sistemi radianti, il calcolo del trasferimento di calore, gli aspetti generali della progettazione, la procedura di progettazione e regolazione. La guida REHVA (Low Temperature Heating and High Temperature Cooling: REHVA GUIDEBOOK NO.7) comprende la descrizione delle tipologie di sistemi radianti, la potenza in riscaldamento/raffrescamento, la regolazione e l'installazione.
Una linea guida per il TABS del 2013 (Advanced System Design and Operation of GEOTABS Buildings: REHVA GUIDEBOOK NO.20) fornisce informazioni sulla progettazione, la messa in servizio, il funzionamento e il controllo di GEOTABS, una pompa di calore geotermica combinata con un sistema TABS.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioci sono norme specifiche per i sistemi radianti.... nazionali e internazionali.
Perché lì c'è scritto: "e raffreddamento radianti"
Secondo te è possibile secondo le definizioni della fisica che studiamo tutti (e che sicuramente sarà stata usata anche per redigere quei manuali) avere una radianza quando devi raffrescare, e che quella sia alla base del processo di raffrescamento?
Abbiamo inventato le radiazioni elettromagnetiche frigorifere?
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Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggioMa smetterla di arrampicarti sugli specchi no eh?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggioScusate ma le pompe di calore funzionano anche usando solo la corrente presa dell'Enel?
Perché io non so se riuscirò ad avere 1.5 o 3kw di fotovoltaico[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioEh?
Intendevo la pompa di calore vale la pena anche se si ha poco fotovoltaico?
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Dipende con cosa scaldi adesso. Ad ogni modo in linea generale si.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioDipende con cosa scaldi adesso. Ad ogni modo in linea generale si.
Costruttore nel capitolato mise ibrida
Noi abbiamo chiesto preventivo per una pdc Mitsubishi
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Immagino isolerai bene. Più isoli e meno spenderai di riscaldamento, qualunque tipologia di generatore si usi. Ovvio che nel 2019 in una casa nuova, vorrai mica mettere gasolio o stufa a legna?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioImmagino isolerai bene. Più isoli e meno spenderai di riscaldamento, qualunque tipologia di generatore si usi. Ovvio che nel 2019 in una casa nuova, vorrai mica mettere gasolio o stufa a legna?
Questo capitolato provvisorio Adobe Document Cloud
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Io andrei su solo pdc, già detto altre volte. Ovviamente se metti fv è meglio.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioIo andrei su solo pdc, già detto altre volte. Ovviamente se metti fv è meglio.
Abbiamo chiesto se c'è posto nella falda di arrivare almeno a 3
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Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggioLoro mettono 1.5kw
Abbiamo chiesto se c'è posto nella falda di arrivare almeno a 3
Il fatto è che con una ibrida devi comunque mettere il contatore del metano, e quindi pagarti le spese fisse (anche d'estate). Se fai questa scelta come già detto, tanto vale mettere tutto a gas, sia il riscaldamento che l'ACS che i fornelli.
Io cmq metterei tutto elettrico, e sicuramente ci penserei seriamente se far mettere (spendendo un sacco di soldi) un impianto a pavimento o se fare tutto con delle pompe di calore aria aria. Il comfort è leggermente inferiore, ma dirigendo bene i flussi d'aria si sta bene anche con i condizionatori, prodotti che comunque IMHO vanno acquistati lo stesso se vuoi il raffrescamento estivo e non ti vuoi "picchiare" con quella ciofeca del pavimento raffrescato.
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Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggioScusate ma le pompe di calore funzionano anche usando solo la corrente presa dell'Enel?
Perché io non so se riuscirò ad avere 1.5 o 3kw di fotovoltaico
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