pdc e autoconsumo da fv

[fcattaneo]

Autoconsumo totale è 39%
Ma volevo appunto provare a determinare quello dovuto dalla pdc, senza la quale non avrei caldo acs, freddo. Non ha senso nemmeno ipotizzare l’autoconsumo che non avrei senza pdc. Non avrei questa casa e questi consumi
Che poi....la quota di autoconsumo che non ho senza pdc è quella che ho con pdc...

Non ho l'ambizione di convincerti , ma faccio un esempio per chi legge ed eventualmente non ha capito.

Supponiamo questo scenario... produzione FV di 500 Watt, consumo abitazione di 250 watt, consumo di PDC di 1800 watt.
Il consumo totale è quindi di 2050 watt .. l'autoconsumo totale è pari alla produzione del FV e cioè 500 Watt, e c'e' un ulteriore prelievo di 1550 Watt.

Secondo il mio punto di vista l'autoconsumo dovuto alla PDC è di 250 Watt, cioè 500 meno il consumo dell'abitazione...
( 250 Watt ).
Infatti se in questa condizione si spegnesse la PDC l'autoconsumo scenderebbe da 500 a 250 Watt.
La PDC sta quindi autoconsumando il 50% della produzione di FV.

Calcolando invece l'autoconsumo della PDC come % del consumo totale, verrebbe fuori un valore molto superiore al 50% perche la PDC sta consumando molto di piu' rispetto all'abitazione... ma il dato è forviante perche quell'energia verrebbe utilizzata dall'abitazione se non ci fosse la PDC che sta funzionando.



In pratica tu puoi arbitrariamente decidere a chi attribuire il consumo della tua energia fotovoltaica ma questo sempre 500 Watt ti produce.... e se vuoi abbellire i dati di autoconsumo della PDC peggiorerai quelli dell'abitazione.
Per questa ragione ha senso solo parlare di autoconsumo globale.. ma nel caso si voglia attribuire un autoconsumo ad un dato utilizzo, questo deve essere calcolato sulla quota marginale.. non in % .

F:

[Fabry7501]

Chissà come mai sti pipponi da forum sulla teoria del 30% che non è 30% ma è 29 e ce una bella differenza..... arrivano da chi il FV non ce l'ha..... ma ha pannelli idraulici con 72 valvole manuali di 20 anni fa. [emoji57]
F.

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[manfre73]

Fcattaneo, cosa succede se casa consuma 2 kWh, mentre la pdc 1 kWh e fv produce 500 watt? Dove va autoconsumo? Col mio calcolo sempre pro quota non è arbitrario come il tuo. A casa mia ha senso usare lo stesso metro.
se energia arriva tutta da rete ? Come è consumo ? Pro quota ovviamente.
applichiamo al tuo esempio
pdc1800 wh, casa 250 wh , fv 500 wh

Pdc
1800/2050*500=439wh da fv
1800/2050*1550= 1361 da rete
439+1361=1800 wh

Casa
250/2050*500=61 wh da fv
250/2050*1550= 189 wh da rete
61+189=250 wh

da fv hai 61+439=500wh
da rete hai 1361+189=1550 wh

quando succede l’opposto , casa più energivora di pdc applichi la stessa formula e autoconsumo sarà più sulla casa.

i 500 wh del fv sono sempre 500, mica ho moltiplicato pani e pesci.

[max.c]

Secondo il mio punto di vista l'autoconsumo dovuto alla PDC è di 250 Watt, cioè 500 meno il consumo dell'abitazione...
( 250 Watt ).

Quindi è corretto quello che dico qui?
pdc e autoconsumo da fv
Tolgo il classico consumo (ovvero autoconsumo della casa) e quello che "avanza" lo imputo alla pdc.....
Sono al 20% ma ripeto la mia casa è una MANGIA KWH

[manfre73]

Quindi è corretto quello che dico qui?
pdc e autoconsumo da fv
Tolgo il classico consumo (ovvero autoconsumo della casa) e quello che "avanza" lo imputo alla pdc.....
Sono al 20% ma ripeto la mia casa è una MANGIA KWH

e perché mai max i consumi di casa vanno tolti prima , e il,resto va alla pdc?
se prelevi tutto da rete il prelievo è pro quota sul totale. Il fv non è altro che una fonte energetica alternativa alla rete.
se applichi pro quota sul consumo a volte sarà la pdc a consumare di più a volte la casa.
nel mio caso poi n inverno il consumo è abbastanza vicino al 50/50. Quindi si ridistribuisce il tutto in modo equo.

se c’è qualcosa di arbitrario è proprio togliere i consumi di casa per assegnare solo il resto alla pdc.

[max.c]

Manfre è solo per far capire che anche se faccio come dicono loro comunque siamo al 20% o più....
Insomma come la giri la giri siamo sempre probabilmente tra un 20 e un 30 % in base al tipo di abitazione e relativo fabbisogno energetico

[manfre73]

Si ma mi si propone un concetto come un mantra...la quota marginale perché sono fcattaneo e Sergio ad applicare un concetto arbitrario, e dicono che sono io a farlo!
Ti rifaccio la domanda, se casa consuma più di pdc , si invertono i ruoli ma se per produzione fv insufficiente la quota casa copre tutto l’autoconsumo la quota pdc è zero.
molto arbitrario
proquota invece è applicato sia in un caso che nell’altro.

[fcattaneo]

Quindi è corretto quello che dico qui?
pdc e autoconsumo da fv
Tolgo il classico consumo (ovvero autoconsumo della casa) e quello che "avanza" lo imputo alla pdc.....

Se vuoi un calcolo onesto si... devi fare cosi.
Naturalmente questi calcoli non li devi fare sul valore dei kWh, ma sulla potenza prima di essere integrata se no il calcolo è comunque errato.

Con emoncms è abbastanza semplice...

Si ma mi si propone un concetto come un mantra...la quota marginale perché sono fcattaneo e Sergio ad applicare un concetto arbitrario, e dicono che sono io a farlo!

..quindi se uno NON ha la PDC e vuole capire quanto questa inciderà nell'aumentare il suo autoconsumo cosa dovrebbe fare?.. calcolare come fai tu o come faccio io ?

.. dai su rispondi.. cosi viene fuori chi è che vuole fare un calcolo arbitrario e chi no....

..E non dire che tu però la PDC ce l'hai gia.. se no parrebbe che l'autoconsumo dipendederebbe dal fatto che la casa sia nata o meno con la PDC ... e cosi si cade nel ridicolo....

Quando parli di Sergio e fcattaneo... abbi più rispetto.

F.

[manfre73]

Se vuoi rispondere tu sui numeri...
Io ho tarato il fv sul consumo totale di casa atteso tutto incluso
Se avessi lasciato fare al costruttore avrei avuto metano e solare termico.
Secondo te mettevo 6 kw di fv?

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[sergio&teresa]

Non capisco una cosa ma se non considerate un autoconsumo del 20-30% della pdc realista quanto è secondo voi con i dati che abbiamo visto sin'ora?

20 e 30 non è la stessa cosa... 30 è il 50% in più di 20 tanto perchè si straparla di percentuali..... 20 è realista in una casa in cui la pdc rappresenta la MAGGIOR fonte di consumo elettrico (manfre.... ripeto.... hai fv GRANDE rispetto a questa situazione che è il paradigma.... la tua NON lo è), 30 è una sparata senza senso a meno di avere un fv enorme.

[sergio&teresa]

Chissà come mai sti pipponi da forum sulla teoria del 30% che non è 30% ma è 29 e ce una bella differenza..... arrivano da chi il FV non ce l'ha.....

altra caxxxatissima..... dovrebbe partire una selva di insulti a questo punto..... ma esiste un regolamento e mi trattengo. Ma posso dirti che non sai manco leggere.

[sergio&teresa]

Si ma mi si propone un concetto come un mantra...la quota marginale perché sono fcattaneo e Sergio ad applicare un concetto arbitrario, e dicono che sono io a farlo!

fcattaneo sta facendo un altro discorso rispetto al mio...... ma ho finito di perdere del tempo.

[manfre73]

Spiegatemi se uno sostituisce un consumo tipo boiler elettrico x acs...prima questa era una quota dell'autoconsumo totale di casa.
Perche dovrebbe essere considerato diversamente se fatta da pdc x acs?
Se prima scaldavi con metano, aumenti il fabbisogno elettrico passando a pdc, aumenti i consumi, cambiano i valori in gioco e quindi le utenze contribuiscono insieme all"autoconsumo ognuna per la sua parte.
Se metti induzione aumenti il fabbisogno, perché dovresti considerare solo una parte eccedente il nuovo autoconsumo?
E' tutta energia...prima era EE+metano diciamo che la trasformi tutta in kwh e fa il 100%
Ora è solo EE...sempre 100%.
Una pdc in inverno diventa l'elettrodimestico largamente più energivoro di tutti gli altri, a casa mia poco più del 50% del totale , e tu dici che incide solo per la parte marginale...

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[fcattaneo]

Spiegatemi se uno sostituisce in consumo tipo boiler elettrico x acs...prima questa era una quota dell'autoconsumo totale di casa.
Perche dovrebbe essere considerato diversamente se fatta da acs?

.. e se uno ha una casa dove in inverno autoconsuma gia il 100% di energia FV ( caso verosimile con FV di piccola taglia ) e decide di mettere la PDC ?.. perche questa dovrebbe magicamente autoconsumare pro quota ?.. non ci sarebbe proprio nulla a disposizione per la PDC, ma facendo il calcolo pro-quota si ritrova un ad avere assegnata la percentuale maggiore dell'energia prodotta dal piccolo FV ..

Un calcolo non puo essere legato a nessuna questione se non ai numeri...

Ora qualcuno potrebbe dire che il calcolo va fatto a seconda del caso... ma NO... il calcolo è un calcolo per definizione.

L'autoconsumo di energia fotovoltica ha senso considerarlo nel suo complesso ... punto... se invece uno per qualsiasi ragione vuole differenziarlo rispetto ad una qualsiasi utenza , deve considerare il valore marginale; cioè l'equazione che soddisfa questa logica :

quanto autoconsumerei se NON avessi la PDC ?.. ... e la quota riservata alla PDC è la differenza tra (Ho la PDC) - ( Non ho la PDC )

ecco... credo che i punti di vista ora siano molto chiari.


F.

[manfre73]

se non avessi la pdc non avrei quel fv. stop. ma avrei altra fonte energetica...
cambiano tutti i valori in gioco.
l'EE entra in casa dal fv e non va fisicamente prima agli altri consumi di casa, ma va sul totale e alimenta tutto , tutto contribuisce , chi consuma di più contribuisce di più.
se avessi metano, il fv sarebbe verosimilmente da 4 kw,invece che 6,7kw cioè dovrei considerare la parte marginale ma su una produzione e un autoconsumo più bassi. valori non reali a casa mia quindi.

.. e se uno ha una casa dove in inverno autoconsuma gia il 100% di energia FV ( caso verosimile con FV di piccola taglia ) e decide di mettere la PDC ?.. perche questa dovrebbe magicamente autoconsumare pro quota ?.. non ci sarebbe proprio nulla a disposizione per la PDC, ma facendo il calcolo pro-quota si ritrova un ad avere assegnata la percentuale maggiore dell'energia prodotta dal piccolo FV ..

F.

parliamo di casi reali? che abbiano un senso...
io non ho messo un fv piccolo e nemmeno un capannone...ho messo quel che mi serviva

[manfre73]

fcattaneo sta facendo un altro discorso rispetto al mio...... ma ho finito di perdere del tempo.

me ne farò una ragione.

[manfre73]

comunque ascolto, provo ad inserire pure un valore marginale, dove la pdc si cucca il resto, ma poi lo riporto ad una produzione fv ed autoconsumo inferiore.
ripeto, se non avessi pdc avrei meno fv.
vediamo dove mi porta sto pippone...

[manfre73]

.e se uno ha una casa dove in inverno autoconsuma gia il 100% di energia FV ( caso verosimile con FV di piccola taglia ) e decide di mettere la PDC ?..
quanto autoconsumerei se NON avessi la PDC ?.. ... e la quota riservata alla PDC è la differenza tra (Ho la PDC) - ( Non ho la PDC )


F.

..quindi se uno NON ha la PDC e vuole capire quanto questa inciderà nell'aumentare il suo autoconsumo cosa dovrebbe fare?.. calcolare come fai tu o come faccio io ?
.

Mettendo insieme le due cose... se già autoconsumi il 100% del fv che calcolo dovrai mai fare per sapere se e quanto la pdc aumenta autoconsumo???
Dovrai aumentare fv...contemporaneamente, che è quel che ho fatto in sostanza io fin da subito.

[sergio&teresa]

L’hai fatto partire tu il pippone, chi è causa del suo mal....

[manfre73]

OlA sergio. Ancora a perdere tempo? Mi fa piacere.
Vediamo...cosa succede all"autoconsumo togliendo pdc a casa mia e considerando il fv che avrei avuto al posto di questo enorme fv?
Produzione attuale fv dic -feb 1024kwh autoconsumo 651 kwh. Consumo di casa 2644 kwh che depurato da pdc resta 1251 kwh
Con fv 4 kwp al posto di 6,7 kwp


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[fcattaneo]

..................
Dovrai aumentare fv...contemporaneamente, che è quel che ho fatto on sostanza io fin da subito.

.. e allora vedi che è il calcolo marginale che evidentemente ti aiuta a capire se il tuo FV è adeguatamente dimensionato?
.. lo dici tu stesso , è incredibile che non lo capisci.

Se il tuo FV gia soddisfa le utenze domestiche il calcolo marginale diventa sempre piu' simile al calcolo pro-quota... quindi tanto vale calcolare sempre il marginale

Mettendo insieme le due cose... se già autoconsumi il 100% del fv che calcolo dovrai mai fare per sapere se e quanto la pdc aumenta autoconsumo???

Se anche hai 10 kWp di FV in giornate coperte non produci nemmeno quello che serve all'abitazione.. ecco allora che il calcolo marginale ne tiene conto.
Certamente piu' grande è il campo FV piu saranno ininfluenti queste differenze e piu i calcoli si equivarranno tra loro.

Ma tu non devi partire dal presupposto che essendo l'impianto FV dimensionato correttamente i calcoli sono comunque corretti anche sul pro-quota.... falli subito marginali che sono corretti in ogni caso.



F.

[Fabry7501]

Manfre. A pare mio dovresti scorporare la quota parte del FV che hai in esubero come ti dicono gli esperti di FV che non hanno FV.
A quel punto supponi di non avere la tua pdc che sappiamo essere sovradimensionata sempre sulle valutazioni degli esperti di PDC pure che non hanno pdc pure.
A quel punto otterrai valori plausibili compresi tra il 20 e 30 % che pesati sul fabbisogno, ovviamente non della tua casa ma su quella del vicino ti confermeranno che spendere 400 euro all'anno per riscaldare - raffrescare- fare ACS e per tutto il resto delle esigenze è un costo esagerato e ottenuto con spreco di FV e con pdc sovradimensionata. [emoji2957]

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[manfre73]

Fcattaneo. Ti va di fare i calcoli simulando il fv da 4 kwp?
Il paradigma che mi avete proposto è se uno mette pdc in contesto esistente...
Che non è il mio caso.
Mi hai chiesto se non avessi pdc...(starei al freddo) ora me lo dici che succederebbe con dei numeri.?.

[manfre73]

confermeranno che spendere 400 euro all'anno per riscaldare - raffrescare- fare ACS e per tutto il resto delle esigenze è un costo esagerato e ottenuto con spreco di FV e con pdc sovradimensionata. [emoji2957]

a dire la verità sono 346€....

[sergio&teresa]

Manco quello scrive giusto, ne avesse azzeccata una.

E tu che gli vai dietro!

[manfre73]

Manco quello scrive giusto, ne avesse azzeccata una.

E tu che gli vai dietro!

ma non vado dietro a niente, ho precisato il costo, ho sempre parlato di meno di 400€, senza specificare in modo preciso.

semMai sto provando a “digerire” il concetto di Cattaneo..
ma ce’ una cosa che non condivido comunque.
Nell’esempio fatto da Cattaneo , sul fatto che se la pdc si spegne la quota parte la assorbirebbe comunque la casa. Non è così per me, usando il consumo orario, se la pdc è spenta nessuna quota viene assegnata alla pdc appunto perché è pro quota. E la quota pdc è zero.

[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Beh ovvio, ma non hai capito il perché ti ha fatto quell’esempio.

Che a te piaccia o no, il metodo proposto da lui è quello con zero arbitrarietà. Concordo sul fatto che appaia “punitivo” nei confronti dell’autoconsumo pdc, ma qualunque altro basato su un qualche pro-quota è totalmente arbitrario.

[manfre73]

Ho capito che è sbagliato il suo esempio. Siccome di dice che si scende nel ridicolo...
Come pure quando esempio è autoconsumo 100% e si chiede calcolo per quantificare aumento autoconsumo con pdc...

Il proquota è corretto se soddisfa entrambi i consumi.
Corretto se sta consumando solo uno dei due.
La differenza è nel consumo contemporaneo se fv soddisfa parzialmente.
Io non considero la pdc aggiunta a posteriori perché di fatto non lo e'.
E autoconsumo di casa beneficia di maggiore fv messo solo perché ho scelto pdc.
Nel calcolo proposto più su rispetto a un 4 kw di fv quanto calerebbe autoconsumo? Oltre ad assenza pdc calerebbe pure autocobsumo di casa.

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[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Nessuno deve convincerti..... hai fatto una domanda e ti hanno dato una risposta..... se non vuoi risposte su cui non concordi non fare le domande.

Hai aperto questa discussione su stimolo di uno che ha il coraggio di scrivere che io e fcattaneo non abbiamo fv...... questo è ridicolo.

[manfre73]

Non presumere di sapere il motivo per cui ho aperto la discussione.
Non lo sai. E quello che vciti non è il mio motivo. È la tua presunzione che parla.
Semplicemente mi ha incuriosito il discorso della quota autoconsumata. E ho voluto provare a capire.
Quindi ti sbagli.
I motivi delle mie azioni li so io. Non certo tu.
Ho appreso un modo diverso di considerare l'autoconsumo. Non concordo ma ne prendo atto. Il vostro è un punto di vista, niente di più, come il mio.

I tuoi conflitti con fabry li risolvi con lui non con me.

Io attendo sempre una risposta , qualunque essa sia, sul calcolo proposto. Autoconsumo marginale con fv che avrei avuto senza pdc .

Qui egimark ha fatto un calcolo proquota

Per il caso di America ho considerato tutti gli assorbimenti di pari dignità (PDC compresa), per cui nel caso di produzione FTV insufficiente a soddisfare tutto il consumo, la disponibilità viene ripartita in proporzione all'assorbimento istantaneo.
]

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