pdc e autoconsumo da fv

[egimark]

Per il caso di America ho considerato tutti gli assorbimenti di pari dignità (PDC compresa), per cui nel caso di produzione FTV insufficiente a soddisfare tutto il consumo, la disponibilità viene ripartita in proporzione all'assorbimento istantaneo.
Per il giorno linkato mi risulta:
Produzione FTV 14,476 kWh
Consumo totale 10,388 kWh
Consumo PDC 2,775 kWh (26,7% del consumo totale)
Autoconsumo totale 4,221 kWh
Autoconsumo PDC 1,310 kWh (31,0% del'autoconsumo totale)

Con l'approccio "marginale" l'autoconsumo PDC si riduce a 0,968 kWh, pari al 22,9% dell'autoconsumo totale.

[sergio&teresa]

Non presumere di sapere il motivo per cui ho aperto la discussione.
Non lo sai. E quello che vciti non è il mio motivo. È la tua presunzione che parla.

Io attendo sempre una risposta , qualunque essa sia, sul calcolo proposto. Autoconsumo marginale con fv che avrei avuto senza pdc .

Rimango della mia idea, o presunzione come la chiami tu, d'altra parte il tempismo conta. E ho parlato di stimolo, non di motivo. Probabilmente tu presumi di leggere. E' la tua presunzione che non vede.

Non credo di essere obbligato a rispondere, peraltro ad una domanda che manco capisco.

[manfre73]

Allora pongo una situazione del genere:
se ho messo prima pdc x riscaldamento e fv , ma poi avessi negli anni aggiunto successivamente il piano a induzione o l’asciugatrice o dei deumidificatori o vmc (che nei miei consumi sono già tutti dentro il valore di casa), questi avrebbero una quota marginale di autoconsumo perché questi erano già coperti dalla pdc?
se la risposta è sì: allora il calcolo marginale dipende dalla situazione di partenza a cui ci si riferisce.
se la risposta è no, cioè che i nuovi consumi vanno considerati prima della pdc...ma come? erano già coperti prima questi consumi (esempio di fcattaneo sulla pdc che si vede assegnata una quota ingiustamente), ....allora si avrebbe un calcolo diverso (e arbitrario x me) da casa mia a casa di Sempronio dove lui ha aggiunto successivamente altri elettrodomestici che io avevo già in partenza.
Ma se è la situazione di partenza che conta allora, qual’e’ la situazione di partenza nel mio caso?

[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

La mia risposta è che qualunque cosa consideri, a quella devi applicare il marginale, per evitare di aggiungere arbitrarietà. Il marginale definisce il minimo garantito per ogni elettrodomestico.

La percentuale esatta può valere solo sul totale consumi.

[manfre73]

Ma così arriviamo al 100% dell'autoconsumo totale?

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[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Solo con il complessivo consumi ....., se consideri elettrodomestico per elettrodomestico puoi definire in modo certo solo un minimo garantito.

[Fabry7501]

Un fv da 2.58kw off-grid di 10 anni fa e un FV da 6 o 7kw in SSP secondo sergio sono due cose identificabili come simili. A parer mio concettualmente agli antipodi. Forse neanche simili.
Poniamo domanda specifica..... attendiamo risposta possibilmente.
F.

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[sergio&teresa]

Off grid? Io? Ma hai finito di dire scemenze? Cosa c’entra l’SSP con l’autoconsumo poi.... o i dieci anni.....

Dai riprova che magari una la azzecchi.

[manfre73]

Quindi il calcolo marginale non assicura un valore definito ma un valore minimo. Ma allora non è definito e giusto a priori ma appunto solo un valore minimo. Il valore reale è comunque potenzialmente superiore...e di fatto lo è. Altrimenti il 100% non si raggiunge.
Cattaneo asserisce che è giusto sempre...non è cosi.
Io propongo un valore che in caso di contemporaneo consumo assegna proquota. che quindi suddivide ciò che manca al dato marginale. A me pare logico.
Concordo che l'autoconsumo totale è il dato incontestabile e ci mancherebbe.

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[Fabry7501]

Fcattaneo e il tuo sergio davo per scontato fossero uguali .... in quel caso si dichiara un off-grid.
scusa ma non ho il tempo di studiarmi le tecnologie passate che anche se validissime sono ormai ......passate.
Comunque per tua info la Pdc in casa mia l'ho installata come primo elettrodomestico [emoji41]
F.


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[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

E a me che mi frega?

Per tua info, anche fcattaneo ha impianto in SSP (oltre che uno in off grid APPENA FATTO) tra i primi in Italia a metterlo.

E la tecnologia è ancora uguale.

Non ne azzecchi una.

[sergio&teresa]

Cattaneo asserisce che è giusto sempre...non è cosi.

Certo che è giusto sempre, se accetti il fatto che sia un valore MINIMO.

Quello che calcoli tu ha la sua dose di arbitrarietà, poi se a te sembra quello giusto..... a me interessa il giusto.

[manfre73]

Appunto che è minimo e la somma dei singoli valori non fa mai il 100%, ma un numero molto lontano.
L"energia che manca chi la ha assorbita?
Tu consideralo pure giusto. Per me lo è parzialmente.
Comunque dal pippone io qualcosa ho imparato.
Anche dagli esempi sbagliati... Ma attendo anche la risposta di f Cattaneo al calcolo proposto e anche come considera i consumi degli elettrodimestici arrivati successivamente alla pdc.

Sergio , il tuo valore marginale assegnato all"autoconsumo da pdc quale sarebbe?
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[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Da quando a quando? Io comunque a differenza tua ho fv piccolo rispetto al consumo della pdc quindi il confronto non ha molto senso.

Pippone...... la dice lunga su come consideri i contributi altrui. Osservo che è un termine che trai di nuovo dall’azzeccanulla. Dimmi chi ti stimola e ti dirò chi sei.

I contributi al 100% tanto mica li hai..... non misuri nulla del resto..... quindi come fai a dire che il minimo (che è l’unico dato corretto perché OGGETTIVO anziché il tuo soggettivo e arbitrario) renderebbe la somma lontana da 100..... ma poi cosa te ne frega se il tema è quanto autoconsuma la pdc..... partito preso....

[manfre73]

Sergio se calcoli il marginale del singolo apparecchio , quando includi la pdc rima dell'autoconsumo gia coperto da tutto il resto, rimane ben poco per il marginale del singolo apparecchio in questione , ti ricordo che la mia pdc copre da sola più del 50% dei consumi totali invernali e lavora dalle 6 alle 22 quindi praticamente sempre quando ce' il sole tranne in alcuni strani giorni "caldi" anche in inverno. Tipo quel giorno che avevi citato in cui pdc era spenta in riscaldamento ma che è una eccezione non certo una regola.
Magari febbraio con tanto fv gia cambia un po', ma su tre mesi invernali incide molto di più la pdc.
È una valutazione di tipo logico.
Se vuoi metti lo stesso periodo che hai chiesto a me, dic/feb.

Non è un confronto voglio capire cosa ti salta fuori come minimo.
Comunque è quel che volevo far capire, con fv piccolo perché scelto prima di pdc è un conto. Se metti il fv che include consumo pdc allora autocomsumo pdc non puo' beneficiare solo del marginale.
Autoconsumo casa beneficia proprio di un fv più grande perche scelto a causa della pdc che consuma tanto.

Si calcolerebbe quindi su situazioni molto diverse...come nel tuo caso ad esempio.
Oh io la vedo così.

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[sergio&teresa]

Se all’anno consumi 7000 e la pdc d’inverno te ne fa meno di 2000 mi pare difficile che la pdc copra più del 50% dei consumi invernali.

Io la vedo che per ogni elettrodomestico va utilizzato il marginale, che è l’unica stima non arbitraria, e chissenefrega se la somma non fa il 100%.... se vuoi il 100% devi vedere l’autoconsumo totale.

Questo il grafico del mio marginale

[manfre73]

Mi autoquoto..per riportare numeri che avevo già postato.

OlA sergio...
Produzione attuale fv dic -feb 1024kwh autoconsumo 651 kwh. Consumo di casa 2644 kwh che depurato da pdc resta 1251 kwh
Con fv 4 kwp al posto di 6,7 kwp

dic/feb totale consumi 2644 kWh di cui casa 1251 kWh. La pdc fa più del 50% ?

[manfre73]

Se all’anno consumi 7000 e la pdc d’inverno te ne fa meno di 2000 mi pare difficile che la pdc copra più del 50% dei consumi invernali.

Almeno dei dati del monitoraggio puoi non dubitare? Comunque sono 8000 i consumi , mai scritto 7000

[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Non ho dubitato .... li ho usati .... se addirittura ne fai 8000 con soli meno di 2000 in tutta la stagione del riscaldamento è difficile pensare che il grosso degli altri consumi li fai d’estate.... certo da dic a feb torna.

Piantala di fare il prevenuto e si discuterà solo più serenamente.

[manfre73]

Non ho dubitato .... li ho usati .... se addirittura ne fai 8000 con soli meno di 2000 in tutta la stagione del riscaldamento è difficile pensare che il grosso degli altri consumi li fai d’estate.... certo da dic a feb torna.

Piantala di fare il prevenuto e si discuterà solo più serenamente.

Allora sergio, dubiti dei motivi per cui ho aperto il td , dubiti dei numeri peraltro sbagliati che citi. bastava leggerli più su perché devi dire che è dura fare qui fare la . Sono quelli punto e basta. Smettila tu di ragionare su numeri non reali. L’ho scritto svariate volte che pdc è più del 50% in inverno....siccome hai risposto ai miei post, leggili bene va.

In ogni caso infine, da dic a feb pdc è più del 50%.
ora per non cambiare discorso, hai capito cosa intendo come deduzione logica , visto che la pdc è il grosso del consumo invernale resta poco di autoconsumo marginale per i singoli elettrodomestici?

[manfre73]

Grazie del grafico, ma saresti così cortese da mettere i dati di produzione , consumo pdc è autoconsumo totale come tu hai chiesto a me x dicembre gennaio e febbraio?

[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Ripeto: finiscila di fare il prevenuto e si discuterà meglio. Non ho dubitato di nulla, non ho solo ricontrollato dei numeri e ne ho ricordati altri di cui TU hai scritto e parlato. Hai aperto questa discussione su STIMOLO di un numero tirato fuori a caso da uno che vive di provocazione e non azzecca manco quando legge, e questo non è un dubbio, è semplicemente la realtà. Quindi, ripeto, finiscila.

Avevi chiesto l’autoconsumo marginale e quello ti ho dato. Sarò cortese a dartene altri quando inizierai a usare un po’ più di rispetto nei miei confronti. In ogni caso su portalsole li puoi trovare, accomodati. Se non trovi qualcosa chiedi per piacere.

[manfre73]

Non faccio il prevenuto. Anche questo è un fatto. Se per te è diverso pace. A me non importa convincerti.
La tua diatriba con fabry la risolvi o continui con lui.
I post sono lì da leggere, compreso l’ultimo in cui ti chiedo se puoi CORTESEMENTE postare gli stessi dati che avevi chiesto a me per lo stesso periodo.
sul sito non compare dicembre peraltro. Almeno dal mio pad non è visibile.
credo siano finiti nel mese di novembre.
Vuoi dirmi la tua opinione su ciò che ho affermato a proposito del marginale restante a singoli elettrodomestici in funzione del grosso consumo della pdc?
visto che tu mi hai chiesto perché ritengo che resti ben poco agli altri elettrodomestici e io ti ho risposto.

[sergio&teresa]

pdc e autoconsumo da fv

Nei post da leggere c’è anche che hai 5000 kWh annui da altri consumi. E c’è che hai aperto questa discussione su STIMOLO dell’altra che nasce da un mio commento (che finora NESSUN dato calcolato con marginale o percentuale ha potuto smentire) su un numero che è una caxxata e che tu hai cercato di smentire senza riuscirci. Questi sono i fatti.

Poi c’è che non ho riletto i numeri tra dicembre e febbraio, fine. E a questo hai risposto con una raffica di accuse di “dubitare”, quando invece ho semplicemente usato ALTRI DATI CHE HAI SCRITTO TU. Questa per me è prevenzione.

La mia opinione te l’ho già data.

[sergio&teresa]

Questa la produzione FV

[manfre73]

lo stimolo siete stati entrambi Sergio, lui ha detto un numero, tu hai contestato, io non avevo preso in considerazione nel dettaglio prima, e ho voluto farmi due calcoli.
Per me polemica chiusa.

se vuoi rispondere alle questioni poste , visto che sei l’unico a Contribuire da un po’ di messaggi sarebbe interessante per me.

[sergio&teresa]

Questo il consumo pdc

[sergio&teresa]

Questo l’autoconsumo totale

[manfre73]

Prendiamo un mese alla volta che leggere i dati da un grafico è un po’ spannometrico...
gennaio fv 165 kwh
autoconsumo 145 kwh
pdc 820 kwh
autoconsumo marginale pdc 75 kwh
Vedo bene?

su portalsole invece consumo pdc gennaio mostra 725 kWh, produzione 145 , autoconsumo 128.

[sergio&teresa]

Prendiamo un mese alla volta che leggere i dati da un grafico è un po’ spannometrico...
gennaio fv 165 kwh
autoconsumo 145 kwh
pdc 820 kwh
autoconsumo marginale pdc 75 kwh
Vedo bene?

Beh le scale sono buone direi, dati corretti, se proprio si vuol essere pignoli il marginale è 76.

Se c'è qualche scostamento su portalsole vuol dire che si è perso qualche dato nel traferimento, il conteggio corretto è quello della centralina.