Originariamente inviato da matador0975
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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio
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[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
A me come a te o a fedonis e tanti altri non piace ma come vedi per differenti motivi e nessuno credo abbia la verità in tasca
( anch'io ho dubbi sul valore di quella dichiarazione)[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioScusa, chi ha parlato di asseverazione di congruita'? L'asseverazione e' questione tecnica che riguarda gli interventi effettuati. Lo dico perche' la ho come ho la pratica Enea. Per il resto ti spiego a parole semplici cosa intendo:
Ci sono due Dolam. Entrambi hanno 400000 euro in banca, vivono vicini e hanno la stessa tipologia di abitazione di fine anni 70. Uno decide di investire 300000 euro per ristrutturare e risistemarsi casa, l'altro no. Poi arriva ecobonus: il Dolam che ha ristrutturato non puo' accedere neanche ad ampliare il fotovoltaico a meno che non spenda ancora oltre quello che ha gia' speso, l'altro si ritrova tutto a gratis con pure il 10% in piu' a spese della comunita'. Si installa pure 20 kw di fv e 20 di batterie. Ti pare che tutto questo non sia discriminante? E vorresti giustificare il tutto con la questione del fv? Certo che ritengo che il ragionamento che fai sia una tua congettura, lo ho scritto. Come tu puoi ritenere lo siano le mie. Come anche ritengo ci debbano assolutamente essere i paletti. Chi si rifa' casa a spese dei contribuenti , magari pur avendo soldi suoi che non vuole spendere, e' giusto sia controllato. Perche' i soldi che spende non sono i suoi. E' un concetto semplice ed efficace. Per questo motivo sostengo e mi auguro che chiariscano una volta per tutte modalita' di accesso e limiti di spesa relativi ai vari interventi. Che devono essere finalizzati ad un rinnovo e sostenibilita' della abitazione non certo a soddisfare i desideri piu' fantasiosi.
P.S: se rileggi il mio intervento precedente scrivo di congruita' in merito gli interventi sostenuti con il 110%, perche mi auguro vivamente che ci siano. Ed e' infatti una mia opinione personale, non serve spiegarlo, e' italiano, lo comprende chiunque. Capisco anche che la cosa non ti piaccia perche' consideri il tutto una ghiotta occasione per sistemarti le cose e farti installare qualche accumulo. Ma i soldi destinati a questa cosa, sono anche delle mie tasse. Di conseguenza mi auguro pongano i dovuti paletti e precisi distinguo. Posso avere una mia opinione in merito o devo concordare con le tue affermazioni , anche quando ci si trova in palese contraddizione? Io la penso cosi', tu no. Prendiamone atto, ma non ne farei polemica, tanto non cambia nulla.
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"E vedrai che verranno fuori tanti di quei salti mortali per riuscire a fare i furbi che non si conteranno. Perche' ha ragione Matador. Il senso civico non sappiamo in quale casa sia."
qui sono in disaccordo perchè in norme così impattanti non dev'essere il senso civico del cittadino a fare la differenza ma la legge ad indicare con chiarezza cosa sia possibile fare e cosa no.
Se riflettete bene il 90 % dei nostri post non fanno riferimento diretto ad un comma o ad un articolo specifico piuttosto ci
riferiamo spesso alle line guida dell'ADE e del MISE ( peraltro senza pubblicazione) che hanno in qualche maniera "interpretato" il legislatore nei tanti punti oscuri che non hanno saputo rendere facili nella stesura del provvedimento.
Il cittadino dev'essere indirizzato correttamente quando non si può contare sul suo senso di responsabilità che onestamente durante il lockdown abbiamo ampiamente dimostrato di avere rispetto a cose "importanti" veramente.
Perciò la responsabilità è solamente di chi l'ha scritta ed hanno avuto ben 60 gg dalla stesura originale alla quale hanno apportato solo cambiamenti peggiorativi( esempio 2 abitazioni ma con "distinguo" tra esse) , probabilmente si sono cullati dell'accoglienza positiva che tutti abbiamo mostrato di avere tout-court, tralasciando di adattare la normativa ai casi reali di tutti i giorni.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio"
qui sono in disaccordo perchè in norme così impattanti non dev'essere il senso civico del cittadino a fare la differenza ma la legge ad indicare con chiarezza cosa sia possibile fare e cosa no.
Perciò la responsabilità è solamente di chi l'ha scritta ed hanno avuto ben 60 gg dalla stesura originale alla quale hanno apportato solo cambiamenti peggiorativi( esempio 2 abitazioni ma con "distinguo" tra esse) , probabilmente si sono cullati dell'accoglienza positiva che tutti abbiamo mostrato di avere tout-court, tralasciando di adattare la normativa ai casi reali di tutti i giorni.Ultima modifica di fedonis; 27-09-2020, 16:14.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggioIo appartengo alla categoria degli orgoglioNI che nel tempo ha sistemato casa a spese sue con detrazione al 50-65% , ma nonostante mi senta ancor più orgoglioNE dopo l uscita del 110% auguro a tutti di spendere il più possibile facendo anche ma non necessariamente i MIGLIORI lavori possibili, in ogni caso ne beneficeranno tutti per la mostruosa mole di danaro che si metterà in moto. Per ora purtroppo non è stato montato neanche un pannello di polistirene o fotovoltaico con questo bonus e invece MILIONI di questi pannelli che erano pronti per lavori al 50 o 65 % sono rimasti nei magazzini in attesa del 110% e ora è arrivato il freddo e l umido e per le grandi moli di lavoro se neriparla ad aprile 2021.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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fedonis "Ma una riflessione in chi paventa di installare gratis 40 kw di accumulo, mi sono sentito di elargirla."
non capisco cosa di spaventa chi mette 40kWh di batteria o è stupido o ha una capacità produttiva che glielo consente.
Tui hai un 6Kw mi sembra e una batteria da 13,5kWh, in inverno la carichi con difficoltà , uno che fa FV da 20kWp e ne mette 40kWh avrà le stesse difficoltà dell'altro
ma entrambi da marzo a ottobre , tranne pochissime giornate, non avranno problemi ad utilizzare per intero la capacità , se servirà.
Se noi pensassimo che tutti i FV servissero anche una PDC scopriremo che ne i 13 dell'uno o i 40 dell'altro gli diano tanta tranquillità nelle giornate fredde .
A questo si può ovviare o con un FV più grande , nel primo caso, o con il ricorso ad altre fonti nel secondo caso.
La spinta di questi provvedimenti legislativi, L77 e comunità energetiche, tende a portare le immissioni in rete a 0 ed ad auto consumare l'energia per quanto più possibile in loco.
Forse pensano così di ridurre l'alta dispersione nel trasporto dell'energia elettrica che c'è anche dalle fonti fossili, forse pensano di stimolare l'aggregazione locale di più utenze ma di fatto l'accumulo torna utile ( e sai quanto non ho simpatia per esso dati gli alti costi attuali e il materiale che trovo ancora acerbo , il litio).
Per cui se io facessi un accumulo domestico da 50kWh mi preoccuperei di trovare il modo di sfruttarlo per un'autosufficienza nella maniera più completa possibile e sarei stimolato ad avere tanto FV o costituirmi in comunità cercando di trovarne una la più adatta alle mie esigenze.
Bada bene non è del tutto negativo in prospettiva
Questo nell'ottica che questo è il provvedimento sul quale possiamo lavorare.
Altra cosa ti direi se mi chiedessi "tu cosa avresti fatto al posto loro", scriverei per ore ed avrei fatto tutt'altra scelta.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggiofedonis "Ma una riflessione in chi paventa di installare gratis 40 kw di accumulo, mi sono sentito di elargirla."
non capisco cosa di spaventa chi mette 40kWh di batteria o è stupido o ha una capacità produttiva che glielo consente.
Tui hai un 6Kw mi sembra e una batteria da 13,5kWh, in inverno la carichi con difficoltà , uno che fa FV da 20kWp e ne mette 40kWh avrà le stesse difficoltà dell'altro
Tornando a noi: tu cosa avresti fatto al posto loro?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioProbabilmente non hai letto i successivi post. Ad ogni modo, il mio disappunto nasce sopratutto per la normativa scritta con i piedi e senza paletti. Senza citare i 96000 euro per fotovoltaico ed accumulo. Comunque , ovviamente ognuno di noi ha il suo punto di vista. La mostruosa mole di danaro che si mettera' in moto, e' comunque destinata a rientrare a chi si e' visto ristrutturare gratis la casa. Anche perche' se devi restituire il 110% per cento, si parla del gioco delle tre carte. Lo Stato oltre l'iva ed i maggiori introiti derivanti dalle maggiori entrate delle ditte dovra' aggiungere un bel fiume di danaro. Ad ogni modo, io non ne fruiro'. Ho gia' fatto i miei bei lavori a suo tempo con risultati eccellenti. Ma una riflessione in chi paventa di installare gratis 40 kw di accumulo, mi sono sentito di elargirla.
Volevo solo evidenziare che per quanto denaro vada sprecato sarà comunque poca cosa in confronto al bene che si potrebbe fare se solo si iniziasse a spenderlo.
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C è poco da fare gli sboroni a installarsi un 20 kwp con 48 kwh di batterie. Quand il 25 ti basterebbe . I costi fissi ti rimangono sul groppone. E non so se vale la pena farsi un mega impianto che ti costa 500€ all anno di fissi solo perché te lo hanno pagato gl altri e per non regalare 10000kwh anno a gse . Che si facciano bene i onti.. una volta installato il mantenimento a te rimane
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioAd ogni modo, io non ne fruiro'. Ho gia' fatto i miei bei lavori a suo tempo con risultati eccellenti. Ma una riflessione in chi paventa di installare gratis 40 kw di accumulo, mi sono sentito di elargirla.
No futureMonti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggioC è poco da fare gli sboroni a installarsi un 20 kwp con 48 kwh di batterie. Quand il 25 ti basterebbe . I costi fissi ti rimangono sul groppone. E non so se vale la pena farsi un mega impianto che ti costa 500€ all anno di fissi solo perché te lo hanno pagato gl altri e per non regalare 10000kwh anno a gse . Che si facciano bene i onti.. una volta installato il mantenimento a te rimane
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Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioQuali sarebbero sti 500 euro di costi fissi legati all'accumulo?
Perche se ti calcolano, come sembra, 20+48 ti servira anche un bel cavo lato rete elettrica, e qualcuno dovra installarlo e mantenerlo, certamente non gratisUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Posso essere polemico?
In questo momento storico il FV e più in generale il 110%, da' fastidio a chi non lo può avere.
Però... obiettivamente ci sono situazioni e situazioni.
Mettere 50 KWh di accumulo su 6 KW in monofase su casa passiva di 110 mq è una cosa e mettere lo stesso accumulo su 250 mq in classe B (obiettivo per la mia abitazione) con 20 KW di FV + fra un anno auto elettrica è un altra cosa.
Sono comunque d'accordo che andrebbe messo un limite al rapporto fra potenza FV e dimensione accumulo (già scritto qui o in altro thread)
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Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioQuali sarebbero sti 500 euro di costi fissi legati all'accumulo?
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioPosso essere polemico?
In questo momento storico il FV e più in generale il 110%, da' fastidio a chi non lo può avere.
Un conto è riqualificare gli ecomostri energivori degli anni dei palazzinari che nelle città inquinano come un treno a carbone e altra cosa è una "abitazione" di 250m² in classe B che aspira all'auto elettrica. Senza polemica.Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggiose ti calcolano, come sembra
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioPosso essere polemico?
In questo momento storico il FV e più in generale il 110%, da' fastidio a chi non lo può avere.
Però... obiettivamente ci sono situazioni e situazioni.
Sono comunque d'accordo che andrebbe messo un limite al rapporto fra potenza FV e dimensione accumulo (già scritto qui o in altro thread)
Come giustamente dici, ci sono situazioni e situazioni che dovranno essere affrontate con la giusta ottica. Personalmente mi riferivo a delle palesi storture, in merito cose scritte con i piedi che si presteranno a tante furbizie. Poi ovviamente la legge e' legge, pero' i furbetti (sappiamo che ce se sono) faranno i furbi sulle spalle di tutti noi. Vero e' che e' sempre successo, ma si potrebbe quantomeno mettere un limite ragionevole ed attagliato.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
Volevo solo evidenziare che per quanto denaro vada sprecato sarà comunque poca cosa in confronto al bene che si potrebbe fare se solo si iniziasse a spenderlo.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Raffaelem ti capisco perfettamente , è l'esempio che ho fatto sopra : in un paese dove gli immobili hanno valore prossimi allo zero
l'applicazione del 110% si tramuta in un enorme spreco di risorse ma ti debbo a malincuore comunicare che lo stanno facendo in tanti e non ci sono più imprese disposte ad assumere lavori, già tutte contrattualizzate per il recupero di u.i. senza alcuna prospettiva di futuro utilizzo.
Però l'economia del posto si è già messa in movimento con la prospettiva dei futuri e lauti guadagni che ci saranno.
Il geometra "ingegnere" del posto , mio parente mi ha confessato di collaborare a ben 120 progetti di 110% , in pratica, per lui, 10 anni di lavori ordinari
Peccato che sarà pagato dal welfare delle giovani e future generazioni .
Sulle corrette dimensioni di FV e accumulo , troverei molto equilibrato un solaredge da 6000W con pannelli fino a 9kWp
e un accumulo DC da 20 KWh , parlo di centro italia ,
al nord meno 5kWh di accumulo , in Sicilia + 5kWh
senza guardare ai minimi dell'anno ed ai massimi picchi di produzione,
con un 20 kWp la batteria di 40kWh ci va a nozze.
Naturalmente se la batteria fosse modulabile sulle diverse stagioni , in inverno il 20 viene caricato per 15kWh e il 40 per 30kWh, si ottimizzerebbe la vita dell'accumulo e il suo utilizzo.
Se poi si possedesse un'auto elettrica un accumulo da 40 kWh tornerebbe utile anche nel caso dell'impianto da 9/6 con ricarica multigiorno ( un'auto elettrica si stima sia caricata ogni 5 gg) ma nel periodo invernale si carica da altre fonti mentre da marzo a settembre sarebbe sufficiente, del resto non si può immaginare di produrre per il 100% del fabbisogno.
Questo considerando sempre la gratuità degli accumuli e il loro incentivo al fine di sviluppare un sistema di alto sfruttamento da rinnovabili.
Resta il problema della sostituzione e smaltimento della batteria a fine ciclo , 7/10 anni, quando si spera il costo che l'utente dovrà affrontare per il suo rinnovo sarà correlato al suo effettivo beneficio nell'uso quotidiano.
Lo ripeto solo nell'ottica del provvedimento così com'è per il resto avrei in mente altri tipo di soluzioni per il privato e soprattutto per pubblico, totalmente assente da queste previsioni.
Fedonis il mio è un progetto molto lungo ed articolato per poter essere distribuito pubblicamente ed ho anche intenzione di proporlo nelle sedi opportune.
Naturalmente si parla di accumuli solo lato corrente continua5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggiopero' i furbetti (sappiamo che ce se sono) faranno i furbi sulle spalle di tutti noi.
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
Fedonis il mio è un progetto molto lungo ed articolato per poter essere distribuito pubblicamente ed ho anche intenzione di proporlo nelle sedi opportune.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggiosopra i 20 kw diventa una officina elettrica. Adesso non so' con esattezza in merito i costi. Ma se non vado errato sono proprio attorno a quella cifra ed hai dei controlli annuali. Che ovviamente paghi. Ma c'e' sicuramente chi sapra' dare informazioni maggiormente corrette, le mie sono infarinature dovute a conversazioni, non mi sono mai informato nel merito.
Questi sono legati al fotovoltaico o all accumulo?
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioPosso essere polemico?
In questo momento storico il FV e più in generale il 110%, da' fastidio a chi non lo può avere.
Però... obiettivamente ci sono situazioni e situazioni.
Mettere 50 KWh di accumulo su 6 KW in monofase su casa passiva di 110 mq è una cosa e mettere lo stesso accumulo su 250 mq in classe B (obiettivo per la mia abitazione) con 20 KW di FV + fra un anno auto elettrica è un altra cosa.
Sono comunque d'accordo che andrebbe messo un limite al rapporto fra potenza FV e dimensione accumulo (già scritto qui o in altro thread)
A me questa legge da fastidio perché la pagheranno i nostri figli.
Da fastidio perché doveva dare il rilancio e lo darà l'anno prossimo.
Da fastidio perché alcuni lanpotranno utilizzare e altri no per paletti pazzeschi e idioti.
Come ho detto la utilizzerò (senza fare spese folli e scegliendomi i fornitori per evitare di pagare una cosa che costa 1 pagarla 2).
Quindi ben contento di avere sti 30k di lavori (che costeranno 35k) ma i cocci li pagheremo nei prossimi anni quando le banche ritireranno il loro credito dello stato ...
Basterebbe avere quindi un minimo di lungimiranza...
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Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioMa io dicevo legati all'accumulo.
Questi sono legati al fotovoltaico o all accumulo?
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1) usando batterie dc non si somma niente
2) il valore d immissione può essere fiverdo6da quello di prelievo. quindi ad esempio pago x 6kw anche se ho 20kw di fv.
la questione dei costi fissi alti non esiste
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggiometti accumulo lato DC...Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioUn impianto da 15+una tesla, come mero esempio, diventa impianto da 21. É già sei una officina elettrica. Se poi fai un impianto da 20 e tre tesla, diventa un impianto da 35. La potenza nominale accumulo si somma al fv.
Io parlo di impianti da inverter da 3 e 30kwh di batteria (un po in dc ed un po in ac).
Vedrai quanti ne usciranno
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioPer il gestore di rete sara Fv + accumulo = 68 dell'esempio, e serviranno 4 cavi da 16mmq
se l. inverter è da 6 non può uscire più di 6 se è da 15 non più di 15 etc.
ma i fissi si pagano su prelievo non sull immesso, che possono avere valori diversi
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Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggiosbagli, se l accumulo è dc è prima dell inverter che farà da "limitatore" verso la rete.
se l. inverter è da 6 non può uscire più di 6 se è da 15 non più di 15 etc.
ma i fissi si pagano su prelievo non sull immesso, che possono avere valori diversi
Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando TapatalkUltima modifica di fedonis; 27-09-2020, 18:57.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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