Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[kaladiluna]

Come vedi da quella pubblicità , 4 esempi e nemmeno uno riferito al 110%, un successone!

credo che il sito sia andato online solo ieri...
Al momento sono stati inseriti una trentina
di annunci, di cui 7 relativi al "superbonus":
uno da 480K, uno da 170K, e uno da 184
Euro!!! venduti per 169... la gente che
clicca ne combina di tutti i colori!

[dolam]

Kaladiluna, come sei così sicuro sul numero civico? non riesco a trovarlo sulla casa, ne in quelle vicine
comunque è stata costruita tra il 2008 e il 2014 in aderenza ad un fabbricato più piccolo che già era esistente nel 2008.
Sul sito di quella azienda mi sono limitato a riportare la dicitura della loro pagina : "i più richiesti" e sulle cessioni del 110% sfido chiunque a dire che ne a fatte già a 5 giorni dall'apertura del sito di ENEA.

[xPANx]

Scusate ma un locale riscaldato, accatastato come veranda, è possibile effettuare i lavori con il superbonus? Ad esempio cappotto ed infissi contestualmente al resto della casa?

[kaladiluna]

Kaladiluna, come sei così sicuro sul numero civico?

ho associato l'edificio all'indirizzo tramite Urbismap
Le misure le ho rilevate con QGIS puntandolo alle mappe
catastali pubblicate da AdE (in alternativa si può usare Geolive
più limitato e scomodo ma che non richiede installazione GIS)

[matador0975]

ho associato l'edificio all'indirizzo tramite Urbismap
Le misure le ho rilevate con QGIS puntandolo alle mappe
catastali pubblicate da AdE (in alternativa si può usare Geolive
più limitato e scomodo ma che non richiede installazione GIS)

Minkia ma che fai l'investigatore privato?
:-)

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[kaladiluna]

Sul sito di quella azienda mi sono limitato a riportare la dicitura della loro pagina : "i più richiesti" e sulle cessioni del 110% sfido chiunque a dire che ne a fatte già a 5 giorni dall'apertura del sito di ENEA.

il sito è delle Camere di Commercio. Credo che nessuna inserzione della categoria Superbonus sia al momento negoziabile, probabilmente è gente che inserisce come offerte ciò che ha in testa di fare... Altrimenti non sarebbero tutte cifre tonde, e infatti l'unica cifra non tonda è di quello che ha inserito 184 Euro, evidentemente senza visione del quadro globale.

[kaladiluna]

però spiegatemi perché con il Superbonus tutti (giustamente) si cagano sotto per la possibilità di futuri controlli AdE sulla conformità edilizia. La legge che preclude l'accesso alle agevolazioni in caso di non conformità è parte del Testo Unico dell'Edilizia e esiste da una vita, perciò si applica anche a tutte le agevolazioni (50% 65% 90%) richieste negli anni passati. Perché mai di quelle nessuno si preoccupa? Se AdE volesse davvero far cassa punterebbe su quelle, perché è lì che coglierebbe tutti con le brache in mano...

[America]

Se AdE volesse davvero far cassa punterebbe su quelle, perché è lì che coglierebbe tutti con le brache in mano...

Dico la mia:

Sec me perché con il 110% il committente non tira fuori un centesimo e a lui non interessa a quanto verrà "venduto" il lavoro.


Con tutti gli altri invece il committente deve partecipare alla spesa in modo importante e quindi verifica tutto al centesimo cercando di portare a casa il prezzo migliore.

Il problema del 110% sta tutto nella fatturazione gonfiata a mio avviso.....




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[dolam]

“Il problema del 110% sta tutto nella fatturazione gonfiata a mio avviso.....”
oggi ho visto un preventivo 110%
un 6kWp
25kWh di batteria
pdc ibrida
Finestre totale 60000+10% sarebbero 66000 in caso di errore sanzioni su 66000
Senza 110% sarebbero
6kw 8000€
Pdc 6000€
Finestre 12000€ ( anche 9000)
batteria no ma SSP
totale 26000
detrazioni 14000€
rischio 14000€ contro i 66000€ del 110%
Penso si comprenda bene perché il 110% sia un grosso pericolo su cui riflettere

[dolam]

kaladiluna aggiungo al post di prima , nel caso della casa rosa credi che senza 110% qualcuno avrebbe fatto interventi da 200.000€ su quel fabbricato?
non conosco le quotazioni edilizie di Marisciano ma in Provincia di Chieti case come quelle si acquistano tranquillamente con 100/150.000€ ………….

[pippoduk]

“Il problema del 110% sta tutto nella fatturazione gonfiata a mio avviso.....”
oggi ho visto un preventivo 110%
un 6kWp
25kWh di batteria
pdc ibrida
Finestre totale 60000+10% sarebbero 66000 in caso di errore sanzioni su 66000
Senza 110% sarebbero
6kw 8000€
Pdc 6000€
Finestre 12000€ ( anche 9000)
batteria no ma SSP
totale 26000
detrazioni 14000€
rischio 14000€ contro i 66000€ del 110%
Penso si comprenda bene perché il 110% sia un grosso pericolo su cui riflettere

è il mio preventivo......sanzioni su cosa? se non si superano i massimali e la congruenza dei costi che deve essere firmata da un tecnico asseveratore! io caso mai mi rivalgo sempre su loro!

[dolam]

pippoduck era un esempio del perchè si pone estrema attenzione al 110% e meno agli altri incentivi, perchè quando paga interamente lo Stato
i prezzi sono più alti, anche se i tuoi sono abbastanza contenuti rispetto ad altri che ho visto, certo la batteria senza incentivo pochissimi la metterebbero e mai da 25kWh.

Insomma si sta più attenti al 110% perchè chi sbaglia paga salato anche quello che con altri incentivi non avrebbe fatto ( non è il tuo caso, almeno per ora).

[pippoduk]

pippoduck era un esempio del perchè si pone estrema attenzione al 110% e meno agli altri incentivi, perchè quando paga interamente lo Stato
i prezzi sono più alti, anche se i tuoi sono abbastanza contenuti rispetto ad altri che ho visto, certo la batteria senza incentivo pochissimi la metterebbero e mai da 25kWh.
ma penso che 6kwh non si possano fare per il discorso tetto; massimo 4,5kwh quindi si abbassa penso anche batteria di accumulo.

Insomma si sta più attenti al 110% perchè chi sbaglia paga salato anche quello che con altri incentivi non avrebbe fatto ( non è il tuo caso, almeno per ora).
[ATTACH=CONFIG]78705[/ATTACH]

[kaladiluna]

kaladiluna aggiungo al post di prima , nel caso della casa rosa credi che senza 110% qualcuno avrebbe fatto interventi da 200.000€ su quel fabbricato?

assolutamente no, e non solo per la "casa rosada"... E' mia convinzione che la stragrande maggioranza degli attuali "progetti" 110% non sarebbero stati neanche concepiti. Si è detto più volte: bastava portare le riqualificazioni edilizie dal 50% al 90% e tutto sarebbe filato liscio, come per il bonus facciate già sperimentato sul campo. Quel 20% in più è un "errore di sistema" figlio del populismo, non emendabile. Perciò io non la considero una "buona legge" che dobbiamo solo aggiustare e migliorare semplificandola. Se domani dessero una pedata a Fraccaro e la abrogassero sostituendola con il 90%, secondo me sarebbe solo un bene. Non credo che ciò possa avvenire in questa legislatura, che ci ha regalato RdC, navigators, click-days, streaming e case agratis...

[dolam]

@Kaladiluna, condivido in toto, il 90% sarebbe stato più che sufficiente ed avrebbe generato tutt'altro mercato senza speculazioni abnormi ma temo ci sarebbe stato il rischio
di aggiustare i conti egualmente per mettere dentro anche quel 10 che restava fuori con conseguenze nefaste sul "nero", certo il grasso sarebbe colato molto meno.

(curiosità ma sei di località Caladiluna o hai solo "usato" la denominazione della splendida località?)

[matador0975]

Se vai in un mio post di maggio ho scritto per filo e per segno quello che avrebbe prodotto sta legge.
Dissi che facendo questa legge così complessa si bloccava il mercato del risparmio energetico per tutto l'anno. E così è stato.
Ricordo che in tanti mi bacchettarono ma nessuno al momento ha spostato un bottone.
Dissi che per per far ripartire il mercato bastava mettere le detrazioni più alte (lasciandole sotto il 100%) e inserendo la cessione del credito (che trovo ingiusto, ma in un periodo di guerra bisogna combattere con le armi potenti).
Lo si faceva in un mese ed il mercato a giugno era ripartito.
Purtroppo ci sono arrivato io ... ma i nostri legislatori no ...


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[Bocalb]

Scusate se rifaccio una domanda già posta il altra discussione (Superbonus per fotovoltaico su edificio di nuova costruzione): la circolare 24 ADE ha confermato che il superbonus non si applica alle nuove costruzioni, ad eccezione degli impianti fotovoltaici per i quali è stata previsto un massimale di costo ridotto a € 1.600 /Kw se installati in sede di ristrutturazione edilizia o di nuova costruzione. Ma essendo il fotovoltaico un trainato come si può inserire su nuova costruzione per la quale non sono ammissibili interventi trainanti???

[kaladiluna]

(curiosità ma sei di località Caladiluna o hai solo "usato" la denominazione della splendida località?)

se solo fosse vero...

[gianlu81]

C'è un dubbio che continua a balenare in testa quando leggo di preventivi vicini o pari ai massimali. Nel decreto si fa chiaramente riferimento alla congruità dei prezzi nell'asseverazione, e il criterio di congruità é rispettato unicamente se i prezzi da computo metrico sono inferiori o uguali ai prezzari regionali/ade o in ultima istanza (se non ci sono indicazioni sui prezziari) l'allegato I al decreto. Ora, senza entrare nel merito dei prezziari regionali, troppo complessi per essere consultati da un povero mortale come me, ma se si fa riferivo al solo allegato I, ad esempio per pdc aria/acqua il limite è 1300€/kw, oppure per gli infissi 550€/650€ al mq. Considerando che i prezziari regionali sono anche meno generosi, quando si parla di oreventivi come si fa a ragionare esclusivamente sul massimale teorico? E poi, se per accedere al bonus sarà l'asseveretore a dare l'ultima parola sulla congruità dei prezzi (e di conseguenza sui preventivi raccolti nella fase prima di inizio lavori) non dovrebbe essere il primo interlocutore da coinvolgere per avere un benestare di massima sui contratti che poi si vanno a firmare? Oppure semplicemente non ho capito una mazza!

[bravo666]

però spiegatemi perché con il Superbonus tutti (giustamente) si cagano sotto per la possibilità di futuri controlli AdE sulla conformità edilizia. La legge che preclude l'accesso alle agevolazioni in caso di non conformità è parte del Testo Unico dell'Edilizia e esiste da una vita, perciò si applica anche a tutte le agevolazioni (50% 65% 90%) richieste negli anni passati. Perché mai di quelle nessuno si preoccupa? Se AdE volesse davvero far cassa punterebbe su quelle, perché è lì che coglierebbe tutti con le brache in mano...

Ni.
La differenza sostanziale sta che col 110 devi presentare pratica edilizia, progetto e quant'altro.
Per le detrazioni al 65 no, o almeno non per tutte, quelle previste per manutenzione straordinaria senza obbligo di titolo edilizio non seguono lo stesso percorso del 110.
Se cambio le finestre, ed é precisto per ciò una detrazione, l'agenzia delle entrate non viene a cercarmi il titolo edilizio in quanto non necessario per quell'intervento.
Idem oggi per fotovoltaico, solare termico, efficientamento energetico e Building automation (come cazz si scrive), se non fai lavori dove serve una cila come minimo nessuno mai verrá a contestarti alcunché se non la documentazione relativa all'acquisto

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[paolo2]

Buongiorno,
solo per capire
il titolo abilitativo per fare il 110 ci vuole sempre indipendentemente da quello che fai? (si cappotto/no cappotto)

[Dr.Gix]

Buongiorno,
solo per capire
il titolo abilitativo per fare il 110 ci vuole sempre indipendentemente da quello che fai? (si cappotto/no cappotto)

Domanda legittima...

per come ho capito io, dopo settimane di discussioni con progettisti, termotecnici e geometri bisogna fare riferimento all'art.8 del Decreto Legislativo 19 agosto 2005, n. 192

Più in dettaglio, quello che è obbligatorio è il progetto da depositare al comune a meno che non si tratti di mera sostituzione di serramenti o di pdc con potenza nominale <12 Kw. Perché alla fine se non sposti tramezzi o apri finestre/porte si tratta sempre di manutenzione ordinaria/straordinaria leggera che non richiede permessi o comunicazioni particolari.

Come avrai intuito il discriminante, di fatto, è il cappotto termico che ti obbliga a presentare quantomeno una CILA anche solo per non avere grattacapi con le detrazioni e con ADE.

Resta inteso che al di la della pratiche burocratiche da presentare al comune, servono delle figure professionali precise che vanno formalmente incaricate dal committente. Parlo di progettista/progettisti, direttore lavori, responsabile sicurezza (che se non incaricato corrisponde al committente) e asseveratore. Ti garantisco che non è facile coordinarli tutti...

[paolo2]

grazie
siccome mercoledì mi presenteranno studio di fattibilità (700 euro) e a quanto ammonta la loro parcella se accetto devo capire di cosa si occuperanno loro a livello burocratico (x i lavori pensano a tutto loro) e di cosa devo fare io .....

[paolo2]

inoltre mentre x la casa al mare il progettista mi ha già detto che l'asseveratore è a stretto contatto con lui (calcolato nel preventivo del progetto)
x la casa dove abito invece la società mi ha detto che x evitare conflitto di interessi l'asseveratore sarà quello della banca a cui cederò probabilmente il credito

[matador0975]

inoltre mentre x la casa al mare il progettista mi ha già detto che l'asseveratore è a stretto contatto con lui (calcolato nel preventivo del progetto)
x la casa dove abito invece la società mi ha detto che x evitare conflitto di interessi l'asseveratore sarà quello della banca a cui cederò probabilmente il credito

Ma l'asseveratore tecnico o quello economico (tipo caf)?
Le banche non credo che verifichino la parte tecnica, o no?

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[paolo2]

non so ancora rispondere a questa domanda.....

[paolo2]

anche perchè non sarebbe male parlare con la società della banca che si occupa della cessione del credito (deloitte) ma è impossibile...

[sparrow]

@dolam
"devo dirvi che un palazzo di viale D'annunzio a Pescara è stato abbattuto e sarà tutto ricostruito con il 110%, ma aveva ordinanza dei vigili del fuoco per l'abbattimento, sembra fosse inclinato di 8° per cedimento fondazioni, nei prossimi giorni passo a fotografare il sito.
Faranno sia il sismabonus che superecobonus, posizione ottima anche se non centrale.
Primo che è partito a Pescara"
Hai qualche novità su questo intervento? Sto immaginando un'operazione simile per una proprietà a Benevento: una decina di U.I. più pertinenze e locali terranei ma solo tre proprietari distinti, eredi di un palazzo padronale.

[Piada]

Perché alla fine se non sposti tramezzi o apri finestre/porte si tratta sempre di manutenzione ordinaria/straordinaria leggera che non richiede permessi o comunicazioni particolari

Da quanto mi risulta spostare o demolire tramezzi interni (muri non portanti) dovrebbe essere manutenzione straordinaria e non ristrutturazione (con conseguente mantenimento del massimale di 2400 euro/kW per il fotovoltaico). Confermi?
Grazie

[dolam]

Sparrow stanno facendo i pali per le fondazioni i lavori vanno avanti,
intanto stamattina hanno montato l’impalcatura ad un altro palazzo proprio di fronte al comune