Originariamente inviato da davidesonar
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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio
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"E seconde case in bifamiliari o trifamiliari non condominio?"
questa domanda l'abbiamo posta decine di volte, sono stato il primo, scusate ma non vi sembra assurdo che continuiamo a fare ipotesi su un decreto che non è stato pubblicato e che al momento manca di copertura finanziaria. Sembra che persino il presidente della repubblica si sia "risentito" con il "belloccio" per aver annunciato in pompa magna un decreto mai sottoposto alla sua firma ( il decreto legge va comunque controfirmato dal Pres Della Repubblica) .
Dai , aspettiamo qualche giorno e poi sapremo di più ed avremo 60gg per proporre migliorie che dovranno esserci per forza, l'esclusione delle seconde case , che prima erano detraibili, a me sembra una vera grossa, grassa, fesseria , se lo scopo reale è quello di migliorare l'ambiente.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggioE seconde case in bifamiliari o trifamiliari non condominio?
ma quale è esattamente la definizione di condominio ?
se io ho 2 appartamenti con scala in comune nello stesso edificio è condominio ?
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio"E seconde case in bifamiliari o trifamiliari non condominio?"
questa domanda l'abbiamo posta decine di volte, sono stato il primo, scusate ma non vi sembra assurdo che continuiamo a fare ipotesi su un decreto che non è stato pubblicato e che al momento manca di copertura finanziaria. Sembra che persino il presidente della repubblica si sia "risentito" con il "belloccio" per aver annunciato in pompa magna un decreto mai sottoposto alla sua firma ( il decreto legge va comunque controfirmato dal Pres Della Repubblica) .
Dai , aspettiamo qualche giorno e poi sapremo di più ed avremo 60gg per proporre migliorie che dovranno esserci per forza, l'esclusione delle seconde case , che prima erano detraibili, a me sembra una vera grossa, grassa, fesseria , se lo scopo reale è quello di migliorare l'ambiente.
è una super boiata tanto più che le seconde case sono spesso quelle che generano maggior gettito fiscale
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A suo tempo , per averci abitato, in edifici fino a 6 appartamenti non era obbligatorio il "regolamento" del condominio
Da cio, se niente è cambiato, si puo dedurre che al disotto di detta soglia non si possa parlare di "condominio"Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio"E seconde case in bifamiliari o trifamiliari non condominio?"
questa domanda l'abbiamo posta decine di volte, sono stato il primo, scusate ma non vi sembra assurdo che continuiamo a fare ipotesi su un decreto che non è stato pubblicato e che al momento manca di copertura finanziaria. Sembra che persino il presidente della repubblica si sia "risentito" con il "belloccio" per aver annunciato in pompa magna un decreto mai sottoposto alla sua firma ( il decreto legge va comunque controfirmato dal Pres Della Repubblica) .
Dai , aspettiamo qualche giorno e poi sapremo di più ed avremo 60gg per proporre migliorie che dovranno esserci per forza, l'esclusione delle seconde case , che prima erano detraibili, a me sembra una vera grossa, grassa, fesseria , se lo scopo reale è quello di migliorare l'ambiente.
Il decreto parla di case adibite ad abitazione principale, quindi secondo me sono escluse solo le seconde case non affittate perché le seconde case affittate sono per la persona che ci risiede adibite ad abitazione principale...
Il decreto non parla di prima casa, ma di casa adibita ad abitazione principale che per non saper ne leggere ne scrivere ritengo un sovrainsieme delle sole prime case.
Deve essere una casa abitata e utilizzata e quindi che inquina, che senso ha migliorare l efficienza di una casa che non viene usata e quindi anche se in classe ZETA non inquina un bel niente perché disabitata 330 giorni o piu l anno?
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioA suo tempo , per averci abitato, in edifici fino a 6 appartamenti non era obbligatorio il "regolamento" del condominio
Da cio, se niente è cambiato, si puo dedurre che al disotto di detta soglia non si possa parlare di "condominio"
Anche 3 appartamenti possono comporlo.
E dovranno pagare un amministratore per gestirlo, e non può essere uno dei condomini.
La differenza é che sotto le 8 unitá abitative non vi é l'obbligo di comporlo, sopra le 8 sì.
Quindi se case con meno alloggi volessero mai comporlo per poter avere agevolazioni fiscali sará solo da verificare i requisiti che richiederanno, tipo un minimo di tempo dalla creazione del condominio o altra roba del genere.
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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Originariamente inviato da davidesonar Visualizza il messaggioCiao a tutti, da possessore di un appartamento in un piccolo condominio in Classe A3
Preferisco che diano 40000€ per far passare una casa da G a C piuttosto che da A3 ad A4. La differenza di risparmio energetico è a dir poco abissale.
BuonaseraCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioGuarda, niente di personale, ma spero proprio che non ti accettino nessun progetto.
Preferisco che diano 40000€ per far passare una casa da G a C piuttosto che da A3 ad A4. La differenza di risparmio energetico è a dir poco abissale.
Buonasera
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"sono per la persona che ci risiede adibite ad abitazione principale…"
ecco appunto dovrebbero esserci residenti , il che non accade quasi mai e spesso sono anche affitti temporanei.
In ogni caso questo non toglie e non aggiunge nulla ad un decreto che avrebbe dovuto trasformare il paese in un grande cantiere di ristrutturazioni radicali, (sismabonus)
di conversione energetica ( ecobonus) di sviluppo delle rinnovabili ( fotovoltaico) e di rilancio di tutta l'economia in generale.
Inoltre è da chiarire e lo sapremo solo dopo la pubblicazione, se le agevolazioni saranno per la prima casa o per quella definita abitazione principale ( sono differenti)
Al momento nulla è definito.
Sul condominio invece la normativa è che dopo 8 unità immobiliari sono obbligati a farlo se un condomino lo richiede.
ma anche da due in poi è un condominio se lo si vuole costituire legalmente, non c'è nulla che lo vieti che io sappia.
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Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggioPensa a chi invece è in una trifamiliare con un appartamento in classe G, uno in classe E ed uno in classe A di cui 2 prime case e una seconda casa... ci vorrà un equipe di avvocati oltre a un tecnico che si prenda la responsabilità su come e se fare il cappotto...
Il risparmio in termini energetici è imbarazzante, come ho già scritto, ed i benefici per ci sono per tutti, ovvero molto meno inquinamento.
Se per l'esempio che citi tu ci vorrà un'equipe di tecnici ed avvocato, pazienza, ma quante situazioni simili ci sono rispetto a condomini in classe ZZ degli anni 60 o 70?Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioInoltre è da chiarire e lo sapremo solo dopo la pubblicazione, se le agevolazioni saranno per la prima casa o per quella definita abitazione principale ( sono differenti)
Al momento nulla è definito.
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Ho molti amici che hanno casa nel frusinate, trasferitesi poi per motivi di lavoro altrove dove hanno dovuto prendere residenza, e sono li in affitto.
E devono pure pagare l'imu sulla casa chiusa.
Sará da capire cosa indicheranno quindi, se prima casa o abitazione principale, giá
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Quindi da domani sará in gu?
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da domani discuteremo nel concreto del disposto e potremo ipotizzare ed avanzare i cambi che potrebbero fare in fase di conversione in legge.
E' un piccolo passo avanti.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggionon ho capito perché per fare un cappotto decente dovresti "buttar giù casa"..., di soluzioni per soglie e davanzali ce ne sono molte. Forse ti serve anche un buon progettista che conosca la materia e la tecnica per i cappotti termici.
Però se vuoi fare tutto solo con il 110%... aspetta di vedere cosa verrà fuori alla fine di tutto l'iter e dagli accordi con banche o altri soggetti finanziari.
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Ciao , secondo me non è assolutamente come credi. I coefficienti presenti nell' APE sono numeri derivanti da analisi con infinite variabili, ma la realtà che conosco è che chi ha un appartamento (in condominio ovviamente) in classe G (un mio amico) spende 1300€ l'anno di riscaldamento. Chi in D/E (un mio parente) 800/900€ l'anno, io in classe A3 oltre 600€ l'anno. Passare da G a C come nel tuo esempio è cosa molto complessa perchè richiederebbe intere facciate con cappotto e spesso gli impianti tradizionali con radiatori ad alta temperatura non possono essere trasformati, nè tutte le zone della facciata coibentate (tra l'altro i ponti termici strutturali rimarrebbero tali). Quindi ben venga se il governo stanzia fondi in modo tale che chi è in classe G/F migliori di molto il comfort abitativo e la qualità della costruzione, ma nel caso del mio amico ciò comporterebbe una riduzione dei costi di esercizio da 1300€ dell'esempio agli 800/900€ dell'altro esempio. Invece sostituire una caldaia a condensazione di una casa in classe A, costruita con criteri di isolamento attuali, con una centrale geotermica senza gas alimentata da pannelli fotovoltaici con accumulo andrebbe ad azzerare l'impatto del condominio sull'ambiente. Anzi, la sovraproduzione assicurerebbe energia green per gli altri condomini vecchi, più energivori, che per motivi strutturali non arriverebbero mai, purtroppo, alla classe A. Quindi si, facendo i conti esatti alla mano la differenza è abissale ma al contrario, perchè un condominio vecchio consumerà un po' meno combustibili (fossili), mentre i condomini già di nuova concezione potrebbero diventare tutti green senza impianti a gas, quasi autonomi tutto l'anno. Ad ogni modo pongo tutti sullo stesso livello per cercare di raggiungere la migliore efficienza energetica possibile e mi congratulo con i 72 membri del forum che riportano i loro dati, 1.659 GWh! prodotti dai loro impianti fotovoltaici!
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letto ora quanto pubblicato, non ho confrontato le virgole ma il testo mi sembra pari pari quello di cui si è discusso negli ultimi 2 gg
con buona pace mia che sembra non avrò nessuno spazio per interventi a meno che non venga fuori un materiale x cappotto che in 1-2 cm faccia miracoliFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggioche passare da A3 ad A4 al massimo tiri giù 10kwmq passando da una G ad una E tiri giù almeno 100whmq. A occhio c è una bella differenzaPaskyu a non cadere nel tranello dei numeri scritti su un foglio riguardante un'indice di prestazione.10kwmq in meno, non trovi?
Basiamoci sulla realtà. Ci sono tantissimi condomini vecchi che non si possono certo rottamare come le auto Euro 0, quindi vanno per forza trasformati come possibile, se possibile. (ed aiutati nel farlo). Da G ad E e forse D con cappotto ovunque, serramenti di livello, tutto quello che si può, ma appunto chi si riscalda con 1.300€ potrebbe scendere a 800€ annui (vivendo con un comfort superiore), i migliaia di mc di gas consumato in proporzione scenderebbero. Ma per motivi strutturali l'impatto sarebbe sempre di un certo livello.
Numeri alla mano, se il condominio fosse costituito da 18 unità come il mio farebbe un salto da 23.400€ a 14.400€, -9.000€ di spesa in combustibili fossili.
Nel mio progetto invece si tratta di azzerare completamente i costi di 12.000€ l'anno (11.500mc di gas e i 7.500KWh) dei 18 alloggi, media 600/700€ l'uno) togliendo il gas e passando al geotermico o pdc, tutto alimentato con fotovoltaico con accumulo e sovraproduzione ceduta gratis al GSE, cosa relativamente semplice in un condominio moderno con pavimenti radianti a bassa temperatura ecc.
Impatto finale? Zero! Vorrebbe dire passare da classe A3 a tutt'altra tipologia di abitazione, senza combustibili fossili.
Detto questo mi sembra molto riduttivo descrivere tutto ciò come un passaggio da A3 ad A4 per
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aggiungo che l'art. 121 mi sembra confermi l'estensione dello sconto in fattura o cessione del credito anche ad altri lavori effettuati nel 2020 e 2021, anche se credo non tuttiFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Alla fine la classe energetica stimata in condominio non so quanto possa rivelarsi sempre valida...
Quando vivevo in condominio abitavo al quarto piano di 5, appartamento laterale con balconi a nord e sud, classe energetica G e tenevo 20 gradi fissi in casa.
Mai pagato più di 500 euro di metano l'anno.
Semplicemente perché l'appartamento era riscaldato anche dagli altri e aveva di fatto solo i 3 lati esterni esposti senza riscaldamento, mentre sotto, sopra e dal lato interno si manteneva con gli altri che scaldavano.
E tra finestre di qualitá infima e cassoni delle tapparelle gli spifferi si sprecavano eh, eppure era sempre bello tiepido in casa
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Originariamente inviato da davidesonar Visualizza il messaggioCiao, ti invito come nella risposta data aPaskyu a non cadere nel tranello dei numeri scritti su un foglio riguardante un'indice di prestazione.10kwmq in meno, non trovi?
Basiamoci sulla realtà. Ci sono tantissimi condomini vecchi che non si possono certo rottamare come le auto Euro 0, quindi vanno per forza trasformati come possibile, se possibile. (ed aiutati nel farlo). Da G ad E e forse D con cappotto ovunque, serramenti di livello, tutto quello che si può, ma appunto chi si riscalda con 1.300€ potrebbe scendere a 800€ annui (vivendo con un comfort superiore), i migliaia di mc di gas consumato in proporzione scenderebbero. Ma per motivi strutturali l'impatto sarebbe sempre di un certo livello.
Numeri alla mano, se il condominio fosse costituito da 18 unità come il mio farebbe un salto da 23.400€ a 14.400€, -9.000€ di spesa in combustibili fossili.
Nel mio progetto invece si tratta di azzerare completamente i costi di 12.000€ l'anno (11.500mc di gas e i 7.500KWh) dei 18 alloggi, media 600/700€ l'uno) togliendo il gas e passando al geotermico o pdc, tutto alimentato con fotovoltaico con accumulo e sovraproduzione ceduta gratis al GSE, cosa relativamente semplice in un condominio moderno con pavimenti radianti a bassa temperatura ecc.
Impatto finale? Zero! Vorrebbe dire passare da classe A3 a tutt'altra tipologia di abitazione, senza combustibili fossili.
Detto questo mi sembra molto riduttivo descrivere tutto ciò come un passaggio da A3 ad A4 per
A questo serve l APE, che è tutt'altro che perfetta, ma una indicazione la da e se riduci di 100whmq i consumi è meglio che ridurla di 10whmq, poi si possono fare esempi magici ma la realtà non cambia.
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Originariamente inviato da davidesonar Visualizza il messaggioCiao, ti invito come nella risposta data aPaskyu a non cadere nel tranello dei numeri scritti su un foglio riguardante un'indice di prestazione.10kwmq in meno, non trovi?
Basiamoci sulla realtà. Ci sono tantissimi condomini vecchi che non si possono certo rottamare come le auto Euro 0, quindi vanno per forza trasformati come possibile, se possibile. (ed aiutati nel farlo). Da G ad E e forse D con cappotto ovunque, serramenti di livello, tutto quello che si può, ma appunto chi si riscalda con 1.300€ potrebbe scendere a 800€ annui (vivendo con un comfort superiore), i migliaia di mc di gas consumato in proporzione scenderebbero. Ma per motivi strutturali l'impatto sarebbe sempre di un certo livello.
Numeri alla mano, se il condominio fosse costituito da 18 unità come il mio farebbe un salto da 23.400€ a 14.400€, -9.000€ di spesa in combustibili fossili.
Nel mio progetto invece si tratta di azzerare completamente i costi di 12.000€ l'anno (11.500mc di gas e i 7.500KWh) dei 18 alloggi, media 600/700€ l'uno) togliendo il gas e passando al geotermico o pdc, tutto alimentato con fotovoltaico con accumulo e sovraproduzione ceduta gratis al GSE, cosa relativamente semplice in un condominio moderno con pavimenti radianti a bassa temperatura ecc.
Impatto finale? Zero! Vorrebbe dire passare da classe A3 a tutt'altra tipologia di abitazione, senza combustibili fossili.
Detto questo mi sembra molto riduttivo descrivere tutto ciò come un passaggio da A3 ad A4 per
Stai confrontando costi spannometrici. Vanno confrontati i consumi reali, a parità di metratura esposizione temperatura interna esterna, energia consumata ecc ecc
A questo serve l APE, che è tutt'altro che perfetta, ma una indicazione la da e se riduci di 100whmq i consumi è meglio che ridurla di 10whmq, poi si possono fare esempi magici ma la realtà non cambia.
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Secondo voi che cosa vorrà dire:
Art. 121 comma 3:
I crediti d'imposta...sono utilizzati anche in compensazione ai sensi dell'art. 17...sulla base delle rate residue di detrazione non fruite.
Il credito d'imposta è usufruito con la stessa ripartizione in quote annuali con la quale sarebbe stata utilizzata la detrazione.
La quota di credito d'imposta non utilizzata nell'anno non può essere usufruita negli anni successivi, e non può essere richiesta a rimborso.
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Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggioAlla fine la classe energetica stimata in condominio non so quanto possa rivelarsi sempre valida...
Quando vivevo in condominio abitavo al quarto piano di 5, appartamento laterale con balconi a nord e sud, classe energetica G e tenevo 20 gradi fissi in casa.
Mai pagato più di 500 euro di metano l'anno.
Semplicemente perché l'appartamento era riscaldato anche dagli altri e aveva di fatto solo i 3 lati esterni esposti senza riscaldamento, mentre sotto, sopra e dal lato interno si manteneva con gli altri che scaldavano.
E tra finestre di qualitá infima e cassoni delle tapparelle gli spifferi si sprecavano eh, eppure era sempre bello tiepido in casa
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infatti non esiste APE del condominio ma del singolo appartamento.
E' verosimile quindi che verranno fatti N APE e l'intervento progettato sara' orientato a migliorare 2 classi tutti gli appartamenti
Parere personale, 2 classi sono pocheFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggioSecondo voi che cosa vorrà dire:
Art. 121 comma 3:
I crediti d'imposta...sono utilizzati anche in compensazione ai sensi dell'art. 17...sulla base delle rate residue di detrazione non fruite.
Il credito d'imposta è usufruito con la stessa ripartizione in quote annuali con la quale sarebbe stata utilizzata la detrazione.
La quota di credito d'imposta non utilizzata nell'anno non può essere usufruita negli anni successivi, e non può essere richiesta a rimborso.
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ovviamente tutti i dl hanno valenza temporanea e devono essere convertiti in legge entro 60 giorni dal parlamento altrimenti decade. se oggi dovesse cadere il governo il dl potrebbe comunque essere convertito in legge dal parlamento dato che il governo ha già fatto la sua parte con il decreto ed ora resta la parte di lavoro del parlamento, che è un potere diverso e che non cade se cade il governo
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