Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[sparrow]

Se cosi fosse.................................si comincia a fare sul serio

No, significa non fare granchè: per quanto riguarda i condomini restano fuori quelli che hanno problemi di morisità decreti ingiuntivi ecc. per i privati vai a salire da una G a una B.

[sparrow]

Ciao @fab72. No una fidejussione non è una banale firma.
Il problema delle asseverazioni esiste e deve tutelare sia il committente che il creditore. Dovrebbero prevedere obbligatoriamente una ATI che accetti e concluda i lavori asseverati per il raggiungimento dell'obbiettivo. Per questa una penale in contratto. Il committente resta esposto ma anche gli altri attori non sarebbero indenni, quindi pienamente responsabilizzati.

[Agra]

Allora devi farti un mutuo..................................e se la casa è gia ipotecata??????????????????
Non lo concedono facilmente........................e la storia abbia inizio

eh il problema è proprio questo , spero trovino una soluzione, non per me, per assurdo quelli che avevano già incominciato i lavori o avevano intenzione di farlo è più semplice, ho un SAL con già la cifra totale che mi serve per ristrutturare, posso pagare tranquillamente le fatture a tutte le ditte che mi fanno i lavori e dopo aver finito tutto posso aspettare i soldi dalla banca con calma ed uno volta versati sul sal stesso mi va giù la rata.
ma l'intenzione del governo era far fare i lavori a chi i soldi non ce li ha immagino..

[rrrmori53]

ma l'intenzione del governo era far fare i lavori a chi i soldi non ce li ha immagino..

Secondo me non era questa l'intenzione.......................e si vedrà in futuro
Io credo, come altri hanno detto, se sei spiantato avrai poche possibilità,.............................è sempre la stessa storia, I SOLDI SONO SEMPRE ANDATI DOVE GIA CI SONO, è una cosa ormai arcinota e consolidata.....................in tutto il mondo

[fab72]

Ciao @fab72. No una fidejussione non è una banale firma.
Il problema delle asseverazioni esiste e deve tutelare sia il committente che il creditore. Dovrebbero prevedere obbligatoriamente una ATI che accetti e concluda i lavori asseverati per il raggiungimento dell'obbiettivo. Per questa una penale in contratto. Il committente resta esposto ma anche gli altri attori non sarebbero indenni, quindi pienamente responsabilizzati.

ciao Sparrow.
La fidejussione è chiaro che impegna finanziariamente chi la sottoscrive. Se PERò tutto fila liscio (come dovrebbe essere) non produce effetti.

Hai ragione sul problema delle asseverazioni.
siccome però a volte è il committente che può orchestrare una possibile "truffa" (o è a consocenza di asseverazioni "forzate") ho letto da qualche parte che si prevede una responsabilità solidale
(tra i vari attori che hanno partecipato).
vedremo poi con i decreti attuativi se sarà cosi

[Fabry7501]

La bozza è molto interessante..se tiene ..
tra le tante modifiche proposte ... ne riporto due che ritengo importanti :
Per il Cappotto:
Al comma 1 lettera a), sostituire le parole: incidenza superiore al 25 per cento con le seguenti: incidenza superiore al 50 per cento

Al comma 3, primo periodo, sostituire le parole: il miglioramento di almeno due classi energetiche dell'edificio con le seguenti: una riduzione dei fabbisogni energetici delle abitazioni media di almeno il 50 per cento tra la situazione ante e post intervento o almeno il raggiungimento della Classe «B».

Con il 50% della superficie lorda in case a schiera - villette - villettine non si rientra se non con rifacimento della copertura... e con 50.000 euro cappotto e tetto sono un miraggio.
Sui condomini non è ancora chiaro cosa significhi il 25% ..... aspettiamo per il 50%.

Se fosse realtà è sufficiente questa abile mossa per affossare l'ecobonus.
La fonte è dichiarabile @Frk62 ?
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[axoduss]

ciao Sparrow.
La fidejussione è chiaro che impegna finanziariamente chi la sottoscrive. Se PERò tutto fila liscio (come dovrebbe essere) non produce effetti.

Hai ragione sul problema delle asseverazioni.
siccome però a volte è il committente che può orchestrare una possibile "truffa" (o è a consocenza di asseverazioni "forzate") ho letto da qualche parte che si prevede una responsabilità solidale
(tra i vari attori che hanno partecipato).
vedremo poi con i decreti attuativi se sarà cosi

Beh chi è interessato a fare lavori extra nascosti nella fattura non è solo il committente (per via della detrazione) ma anche l’impresa che fattura di più, l’unico titubante è il tecnico se deve metterci la firma

[axoduss]

Con il 50% della superficie lorda in case a schiera - villette - villettine non si rientra se non con rifacimento della copertura... e con 50.000 euro cappotto e tetto sono un miraggio.
Sui condomini non è ancora chiaro cosa significhi il 25% ..... aspettiamo per il 50%.

Se fosse realtà è sufficiente questa abile mossa per affossare l'ecobonus.
La fonte è dichiarabile @Frk62 ?
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Sul condominio è inutile perché già con il 25% un singolo non può fare nulla (giusto forse i mini da 2/3/4 appartamenti)

[Kkkamakkk]

Beh chi è interessato a fare lavori extra nascosti nella fattura non è solo il committente (per via della detrazione) ma anche l’impresa che fattura di più, l’unico titubante è il tecnico se deve metterci la firma

Tutto vero, ma comunque ci vuole un bel coraggio dopo che magari si sono ottenuti 100.000 euro di lavori aggratisse a rischiare tutto per magari qualche migliaio di euro per rifare un bagno un vialetto o chissà che..

[axoduss]

Siamo realistici e con i piedi per terra, senza scomodare gli abusi edilizi più evidenti, ci sono milioni di impianti elettrici con DiCo fatti alla pene di segugio che la CEI 64-8 non sanno nemmeno com’e’ fatta, cappotti che quando va bene non sono efficaci e quando va male si staccano dalla muratura, platee in cemento armato in giardino senza permesso e a nessuno interessa.

l’agenzia delle entrate non entra nel merito dei lavori e del prezzo pagato, si limita a verificare che i documenti necessari siano presenti, naturalmente solo nel caso la tua pratica venga guardata.

se rifai il bagno o il giardino nessuno verrà mai a saperlo (giusto forse la piscina interrata se per caso passa il vigile urbano)

[Bocalb]

Oggi ho seguito un webinar della ACCA Software: il prof. Saporito ( funzionario ufficio controlli ADE ) ha precisato che Agenzia Entrate può revocare il credito di imposta entro il 31 dicembre dell'ottavo anno successivo a quello dell'ultima rata, e che il soggetto principale da cui recuperare la somma indebitamente utilizzata è il committente, in solido con gli altri operatori e cessionari. In realtà ha tenuto a sottolineare il fatto che non è una fornitura gratuita ma viene pagata con il credito se spettante, pertanto il debitore principale resta il committente anche perchè offre garanzia di recupero sull'immobile oggetto dell'intervento.

[matador0975]

Oggi ho seguito un webinar della ACCA Software: il prof. Saporito ( funzionario ufficio controlli ADE ) ha precisato che Agenzia Entrate può revocare il credito di imposta entro il 31 dicembre dell'ottavo anno successivo a quello dell'ultima rata, e che il soggetto principale da cui recuperare la somma indebitamente utilizzata è il committente, in solido con gli altri operatori e cessionari. In realtà ha tenuto a sottolineare il fatto che non è una fornitura gratuita ma viene pagata con il credito se spettante, pertanto il debitore principale resta il committente anche perchè offre garanzia di recupero sull'immobile oggetto dell'intervento.

Sta cosa mi manda ai pazzi.
Il tecnico scrive un ape sbagliata e dopo 5 anni ti vengono a chiedere i soldi.
Lo trovo veramente folle

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

[axoduss]

Sta cosa mi manda ai pazzi.
Il tecnico scrive un ape sbagliata e dopo 5 anni ti vengono a chiedere i soldi.
Lo trovo veramente folle

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

leggi il mio commento sopra

AdE non controlla se APE è giusta ma solo se è presente

[rrrmori53]

In realtà ha tenuto a sottolineare il fatto che non è una fornitura gratuita ma viene pagata con il credito se spettante, pertanto il debitore principale resta il committente anche perchè offre garanzia di recupero sull'immobile oggetto dell'intervento.

E' normalissimo che sia cosi, tua è la casa, tuo è il credito di imposta, tuoi sono i vantaggi dei lavori effettuati, e dovrebbe pagare un terzo se qualcosa va storto???????????
Nemmeno al cinema si vedono, ste robe

[Frk62]

Con il 50% della superficie lorda in case a schiera - villette - villettine non si rientra se non con rifacimento della copertura... e con 50.000 euro cappotto e tetto sono un miraggio.
Sui condomini non è ancora chiaro cosa significhi il 25% ..... aspettiamo per il 50%.

Se fosse realtà è sufficiente questa abile mossa per affossare l'ecobonus.
La fonte è dichiarabile @Frk62 ?
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Tutto vero e copiato dalla bozza con emendamenti che trovi sul sito della Camera già segnalato dal buon Dolam: https://www.camera.it/leg18/1?active_tab_27537=27548

[matador0975]

leggi il mio commento sopra

AdE non controlla se APE è giusta ma solo se è presente

Sei sicuro?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

[dolam]

"Il tecnico scrive un ape sbagliata e dopo 5 anni ti vengono a chiedere i soldi. Lo trovo veramente folle"

condivido completamente.
Un'altra assurdità è che danno la stessa cifra per una unità immobiliare da 40mq e per una da 170mq , ovvero un condominio con 10 appartamenti da 180mq
prende 300.000euro uno con 20 appartamenti da 70 mq prende 600.000€.
Domanda : secondo voi l'impresa dove vuole andare a fare il lavoro in quello con 10 appartamenti o in quello con 20 appartamenti ?
direi il secondo, che avrà probabilmente anche una superficie esterna minore.

[rrrmori53]

Sei sicuro?

Vi è mai capitato un controllo Ade????
Solo chi ha avuto l'onore sa cosa fanno.......................................trovan o l'errore anche se non esiste

P.s. Contestare un'Ape sara moooolto facile, sono documenti realizzati a posteriori spesso con dati molto incerti, basta conoscere un tecnico vero e farsi spiegare ..................................
L'Ade andra a nozze, meno i proprietari

[matador0975]

Tutto vero e copiato dalla bozza con emendamenti che trovi sul sito della Camera già segnalato dal buon Dolam: https://www.camera.it/leg18/1?active_tab_27537=27548

Ma il testo su cui è stata votata la fiducia si conosce?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

[rrrmori53]

Dolam.....................
Ormai abbiamo capito che non ci sono soldi e i lavori da fare saranno estratti a sorte, tranne quelli con gestione credito diretta del proprietario.
Consiglio di prendersi molta camomilla in particolare la sera

[matador0975]

E' normalissimo che sia cosi, tua è la casa, tuo è il credito di imposta, tuoi sono i vantaggi dei lavori effettuati, e dovrebbe pagare un terzo se qualcosa va storto???????????
Nemmeno al cinema si vedono, ste robe

Se qualcosa va storto non per colpa tua perché devi pagare tu?
Tu paghi 2 termotecnici, un asseveratore, uno che fa le carte e se sbagliano .... paghi tu?!?!?!?
È come se ti dicono : se vieni giovedì ti regalo una macchina. Tu la prende e la ritiri.
Dopo 4 anni tindicono : mi sono sbagliato dovevi passare il mercoledì ora mi paghi la macchina perché il vantaggio di avere la macchina lo hai avuto te...
A volte faccio fatica a seguirvi

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

[dolam]

si loro lo conoscono, ed è così definito :

08/07/2020
Decreto Rilancio, votata la fiducia
Nella seduta di mercoledì 8 luglio, con 318 si e 231 no, la Camera ha votato la questione di fiducia posta dal Governo sull'approvazione, senza emendamenti, subemendamenti ed articoli aggiuntivi, dell'articolo unico del disegno di legge di conversione in legge del decreto 19 maggio 2020, n. 34, recante misure urgenti in materia di salute, sostegno al lavoro e all'economia, nonché di politiche sociali connesse all'emergenza epidemiologica da Covid-19 (C. 2500-A/R), nel testo predisposto dalla Commissione a seguito del rinvio deliberato dall'Assemblea.

[Agra]

ho una domanda per voi esperti:

io sto ristrutturando un edificio che era composto da un appartamento (per circa il 25% dell'edificio) e per il resto sta magazzino e fienile (sempre tutto facente parte dello stesso edificio quindi sotto lo stesso tetto).
viene fatto un cambio destinazione uso per le parti attualmente non abitabili e una divisione in due unità distinte (ciascuna comprendente metà dell'appartamento di cui sopra).
Come funziona in questo caso l'ecobonus? il tetto resta uno unico o diventano due? i vari impianti termici sono coperto nella loro interezza o solo nella parte che era dell'appartamento, il cappotto ed il tetto?

[rrrmori53]

A volte faccio fatica a seguirvi

Per non rischiare basta non fare niente........................................

Come ripetuto i tecnici pagano multe e penali, la tua DETRAZIONE FASULLA è pure un falso contabile perseguibile penalmente, si rischia pure il carcere..................................
Vedi tu ............................

[dolam]

il documento dovrebbe essere questo: (non l'ho ancora letto)

http://documenti.camera.it/leg18/pdl...PDL0101970.pdf

ma non mi pare ci sia l'articolo unico che è stato votato oggi. ma domani dal sole24ore lo avremo di sicuro.

[matador0975]

Per non rischiare basta non fare niente........................................

Come ripetuto i tecnici pagano multe e penali, la tua DETRAZIONE FASULLA è pure un falso contabile perseguibile penalmente, si rischia pure il carcere..................................
Vedi tu ............................

Perdonami ma a me che il tecnico che ha sbagliato paga una multa o gli danno 70 anni di galera mi frega il giusto.
A me interessa che per l'errore di qualcuno, l'Ade mi venga a chiedere a me il conto ...
Sarò strano io ...

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

[matador0975]

leggi il mio commento sopra

AdE non controlla se APE è giusta ma solo se è presente

Il comma 14, ferma l’applicazione delle
sanzioni penali ove il fatto costituisca re-
ato, prevede l’applicazione di una sanzione
amministrativa pecuniaria da euro 2.000 a
euro 15.000 per ciascuna attestazione o
asseverazione infedele resa. La non veridi-
cità delle attestazioni o asseverazioni com-
porta la decadenza dal beneficio. L’organo
addetto al controllo sull’osservanza della
presente disposizione è individuato nel Mi-
nistero dello sviluppo economico.


Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

[rrrmori53]

A me interessa che per l'errore di qualcuno, l'Ade mi venga a chiedere a me il conto ...
Sarò strano io ...
Inviato d

Quello che non si è capito di tutta la storia........................
Non è verao che è gratis, TU PAGHI CON LA CESSIONE DEL TUO CREDITO DI IMPOSTA, DERIVANTE DA UN LAVORO DA TE ESEGUITO SU UN TUO IMMOBILE.
SONO A TUTTI GLI EFFETTI SODI TUOI, puoi anche non crederci ma è cosi.
Se la TUA PRATICA viene contestata e annullata è come se avessi pagato con un assegno scoperto, e in quanto responsabile sta a te pagare
Poiche sono soldi che non avresti avuto il diritto di avere esiste anche il reato di truffa
L'unica soluzione è assicurarsi il rischio...........................non esiste altra via

P.s. Normalmente in calce ai documenti oltre alla firma del Tecnico si trova anche quella del Committente.............................sempre, e mentre paghi puoi sempre fargli causa, al Tecnico

[dolam]

matador0975 hai totalmente ragione ma il nostro ordinamento pone a carico del proprietario la responsabilità di tutto l'intervento per cui se sbaglia
quello dell'APE, paghi tu, se sbaglia il progettista , paghi tu, se sbaglia l'impresa , paghi tu, se chi fornisce il materiale ti da quello non idoneo, paghi tu, se chi fa la pratica
presso ADE sbaglia, paghi sempre tu.
Ovvero devi pagare fior fiore di professionisti però se loro sbagliano hanno una multa ma tu hai sbagliato a non controllare bene quello che hanno fatto soprattutto a non essere più bravo di loro.
Però dopo che avrai restituito tutto l'importo e probabilmente essere restato in mutande, lo Stato ti da la facoltà di iniziare una causa civile con il professionista "Asino" che nel frattempo avrà condonato o fatto sparire i suoi beni in modo che ti attacchi al piffero e sempre ammesso che ti siano rimasti un pò di denari per pagare il nuovo esborso per i legali e i periti di parte.
Però siccome in Italia c'è chi dice che questo è giusto allora non ci lamentiamo se stiamo immersi in un mare di me..a .
perciò : ogni popolo ha il governo che si merita e noi meritiamo quelli che abbiamo.

[rrrmori53]

perciò : ogni popolo ha il governo che si merita e noi meritiamo quelli che abbiamo.

E allora invece di stare qui a fregarsi le mani per cercare un lavoro "a gratisse" proviamo prima a cambiare le leggi.......................
Forse chi dice che cosi non va bene è quello che cercava di non cambiare per interessi personali, che adesso vede lesi................

Parere personale e non riferito a fatti e persone specifiche eh!!!