Ecobonus sismabonus 110% e altri lo sto realizzando: questo sto facendo

[kaladiluna]

Ricordo che in caso di accertamenti di carattere fiscale sta al contribuente dimostrare la congruità delle spese. Come giustifichi 10K di spese tecniche su, mettiamo, 60K di infissi?

ma non dovrebbe essere stato l'asseveratore a bloccare tutto negando il visto di congruità? Per me al momento un fattore di ritardo è che, pur potendo depositare a breve la CILAS, non ho ancora contezza di tutte le righe del computo metrico, e vorrei che l'asseveratore vedesse tutto prima di procedere... A ben guardare, anche se l'asseveratore desse l'ok preliminare, cosa faccio io se poi si tira indietro o se, dio non voglia, va sotto un tram?

[sparrow]

linee guida superbonus - determinazione corrispettivo

Bellissimo...
Avete dato un'occhiaia all'esempio da pag. 89 a 95?
Edificio unifamiliare, lavori per 45K euro, parcella 15.922 Euro. Più APE PRE e POST
Ho capito male io o è proprio così? In tal caso il mio ingegnere è un filantropo col suo 22 e spicci%

[Frengo85]

ma non dovrebbe essere stato l'asseveratore a bloccare tutto negando il visto di congruità? Per me al momento un fattore di ritardo è che, pur potendo depositare a breve la CILAS, non ho ancora contezza di tutte le righe del computo metrico, e vorrei che l'asseveratore vedesse tutto prima di procedere... A ben guardare, anche se l'asseveratore desse l'ok preliminare, cosa faccio io se poi si tira indietro o se, dio non voglia, va sotto un tram?

L'asseveratore fiscale è una delle ultime figure ad intervenire (al termine di ogni SAL o della conclusione lavori). Il tecnico invece deve redigere il computo metrico, comprensivo delle spese tecniche, prima dell'inizio dei lavori.
Mettiamo anche il caso che tecnico e fiscalista asseverano delle cifre non congrue, l'AdE in caso di controllo non va a bussare alla loro porta, ma a quella del committente.
Solo dopo aver vinto una causa civile riuscirai (si spera) a farti rimborsare la sanzione che intanto avrai dovuto pagare (pari al 100% del credito fiscale di cui avresti illecitamente beneficiato, oltre al credito stesso da rimborsare).

[kaladiluna]

che AdE si rivolga a chi ha beneficiato delle detrazioni mi è chiarissimo. Ciò che mi lascia perplesso è che l'asseveratore intervenga solo alla fine (o alla fine di ogni SAL). Non voglio certo spendere 30-40-100 mila Euro per poi scoprire che non sono asseverabili... Penso che tale rischio si possa limitare se il tecnico cerca il consenso preliminare dell'asseveratore prima che vengano pagate le fatture. E' così che lavora il vostro asseveratore?

[Frengo85]

che AdE si rivolga a chi ha beneficiato delle detrazioni mi è chiarissimo. Ciò che mi lascia perplesso è che l'asseveratore intervenga solo alla fine (o alla fine di ogni SAL). Non voglio certo spendere 30-40-100 mila Euro per poi scoprire che non sono asseverabili... Penso che tale rischio si possa limitare se il tecnico cerca il consenso preliminare dell'asseveratore prima che vengano pagate le fatture. E' così che lavora il vostro asseveratore?

Aspetta, di asseverazioni ne servono diverse in funzione dei lavori effettuati...
Nel mio caso ho:
-Ingegnere strutturale (computo metrico per la sismica);
-Termotecnico (computo metrico per impianto cappotto/riscaldamento/fotovoltaico);
-Direttore lavori (architetto) che ha redatto il computo metrico 110% complessivo (composto dai primi due più tutte le ulteriori voci di cantiere/impresa edile e spese tecniche).
E' nel computo metrico redatto dall'architetto che deve risultare per ogni voce l'importo da prezzario regionale/DEI (o in assenza da tariffario allegato al DL).
Sono sempre i tecnici a dichiarare la corrispondenza dei lavori con le normative tecniche:
-per la sismica è l'ingegnere strutturale che assevera la realizzazione di un adeguamento sismico su fabbricato in area 1/2/3;
-il termotecnico redige l'APE convenzionale PRE e POST con il miglioramento minimo di 2 classi energetiche e/o l'isolamento termico su sup >25% oltre alle specifiche tecniche dei componenti (efficienza della pompa di calore, specifiche del cappotto, ecc.)

Quando arriverà il momento di cedere il credito, l'asseveratore fiscale (commercialista, CAAF, ecc.) non fa altro che dichiarare sulla base del computo metrico e delle fatture pagate, il credito che effettivamente verrà maturato. Nel mio computo ad esempio ho come totale spese di sostituzione impianto termico 37.410,45 (escluso IVA e spese tecniche ma non sono rilevanti in quanto supero già il massimale) e l'asseveratore dichiarerà che l'importo che posso detrarre/cedere sarà di €33.000 (max €30.000 x 110%).
L'asseveratore fiscale non ha le competenze (e non credo nemmeno i mezzi) per verificare la congruità di ogni singola spesa.
Mio modesto parere è fondamentale quindi trovare dei tecnici seri, visto che sono loro a fare realmente tutto il lavoro.

[litodanie]

Ragazzi, ma qual è il tempo necessario per un termotecnico per redigere tutte le pratiche iniziali e arrivare a formulare un computo metrico? I vostri tecnici quanto ci hanno messo?

[Kkkamakkk]

Ragazzi, ma qual è il tempo necessario per un termotecnico per redigere tutte le pratiche iniziali e arrivare a formulare un computo metrico? I vostri tecnici quanto ci hanno messo?

Per dire se c è il salto di classe tra i 2 e i 5 minuti in base a quanto fa schifo l'immobile.

Per fare il computo se il tecnico ha tempo, e non ne hanno, 1-2 settimane

[axoduss]

Il tempo netto per fare tutto quello che serve arriva al massimo ad una settimana.
Il lordo tende all’infinito (io sono ad un anno…)

[litodanie]

Il tempo netto per fare tutto quello che serve arriva al massimo ad una settimana.
Il lordo tende all’infinito (io sono ad un anno…)

Un anno nel quale sei stato fermo o cmq ti sei portato avanti in qualche maniera? Cioè, mentre si aspetta il computo metrico, ci si può avvantaggiare o bisogna necessariamente aspettare?

[axoduss]

La mia è una situazione complicata e sfortunata. Comunque ho chiesto dei preventivi per FTV e serramenti ma non hanno più significato essendo vecchi. Per i preventivi comunque basta pochissimo tempo, le ditte che ho sentito sono molto più sul pezzo dei tecnici progettisti (anche perché il loro lavoro non è cambiato).
I materiali non si possono prenotare perché chiedono il pagamento di un acconto e senza la pratica aperta è pura follia

[litodanie]

La mia è una situazione complicata e sfortunata. Comunque ho chiesto dei preventivi per FTV e serramenti ma non hanno più significato essendo vecchi. Per i preventivi comunque basta pochissimo tempo, le ditte che ho sentito sono molto più sul pezzo dei tecnici progettisti

Certo anch'io come te ho preventivi ormai vecchi, ma che penso non sarà un problema farli revisionare e aggiornare velocemente.
Il problema è che senza computo metrico non posso far partire gli ordini... e nel frattempo che attendo le ditte che ho interpellato prenderanno altri lavori...

Non vorrei pentirmi di non essermi accontentato di un pacchetto "standard" tutto incluso con sconto in fattura, tempo fa... invece ho cercato di cucirmi addosso gli interventi che volevo, anche più specifici, ma adesso il mio termotecnico non mi da tempistiche precise e rischia di farmi sballare tutto... con il paletto del 30/6/2022...

[axoduss]

Stesso mio pensiero attuale

[Mark VI]

Il tempo c'è ancora ragazzi. Non demoralizzatevi. Come detto da axodass sono lavori da 1 settimana o poco più. Il grosso è la burocrazia. Optate per strade sicure/semplici, per le complicazioni non c'è tempo.

[simonez]

concordo con Mark..pensate che io devo solo togliere caldaia e mettere pdc ( con detrazione 65%) ma non trovo nessuno di un minimo competente per fare il lavoro e sono in provincia di pavia, mica in bambagia!

[Peace and Love]

Il tempo netto per fare tutto quello che serve arriva al massimo ad una settimana.
Il lordo tende all’infinito (io sono ad un anno…)

[litodanie]

Il tempo c'è ancora ragazzi. Non demoralizzatevi. Come detto da axodass sono lavori da 1 settimana o poco più. Il grosso è la burocrazia. Optate per strade sicure/semplici, per le complicazioni non c'è tempo.

Certo, razionalmente la penso anch'io così dato che faccio solo impiantistica, infissi e un rapido isolamento del solaio, il tutto senza neanche ponteggi, ma se il termotecnico non si sbilancia a darmi una deadline per il computo sono alla sua mercè e mi preoccupo perchè i tempi di consegna delle ditte si allungano, non è tanto il problema dei lavori che so essere rapidi ma i tempi degli ordini e della disponibilità delle ditte quando poi avrò in mano il computo...
Lo studio che mi ha fatto i rilievi è "abbastanza" reattivo, mi ha fatto la conformità (anche se non più necessaria, sono partito prima del DL semplificazioni) ma adesso ho lo scoglio del termotecnico e ogni settimana di ritardo mi sembra una settimana sprecata... non voglio trovarmi poi col fiato corto e col pensiero di eventuali ritardi di consegna dei lavori...

Dalla mia parte ho le idee chiarissime fin dal primo giorno, diciamo che penso di essere un cliente abbastanza semplice e consapevole che ogni termotecnico vorrebbe avere ma adesso non so più se aspettare i tempi di quello consultato o mettermi a cercarne un altro...

[Mark VI]

L'alternativa in tasca non fa mai male. Mi farei dare una data impegnativa, passata la quale ti rivolgi a un altro, ma devi essere sicuro che il secondo abbia disponibilità "immediata", altrimenti è come cambiare la fila alle casse del supermercato ogni minuto... restando sempre in coda... e il supermercato a breve chiude...

[Frengo85]

Ragazzi, ma qual è il tempo necessario per un termotecnico per redigere tutte le pratiche iniziali e arrivare a formulare un computo metrico? I vostri tecnici quanto ci hanno messo?

Il mio orizzonte temporale è indicativamente questo:
-metà luglio 2020 incarico architetto (progetto, DL);
-inizio novembre 2020 incontro con tutti i tecnici (architetto, geologo, ing. strutturale, perito indagini strutturali, termotecnico, topografo(?));
-inizio dicembre 2020 indagini strutturali e geologiche;
-febbraio 2021 prospetto costi (computo estimativo?);
-marzo 2021 consegna modello geologico;
-metà aprile 2021 bozza impianti;
-fine aprile 2021 computo strutturale;
-metà maggio 2021 computo 110 completo (architetto, ing. strutturale, termotecnico);
-inizio luglio 2021 primi preventivi imprese edili;
-inizio agosto 2021 individuata impresa alla quale affidare appalto;
-inizio settembre 2021 computo definitivo (effettuate alcune modifiche per ridurre i costi);
-settimana scorsa apertura SCIA;
-data prevista fine lavori metà giugno 2021.

Il tempo del termotecnico da me è stato quindi di circa 4 mesi per la bozza dell'impianto e 2 mesi per il computo.

[sparrow]

Giugno 2022 insomma 2 anni.
vero che il sismabonus complica parecchio le cose.
io torno adesso dal mio ingegnere che, ovviamente, mi ha detto che ferma le macchine perché non ci sono certezze sui prezzari, figuriamoci sui tempi.
Propongo un mail bombing a palazzo Chigi, cc pd e lega, che per motivi di bandiera ora sparano contro.

[Frengo85]

2 anni sperando non ci siano altri problemi...
C'è poi da dire che con la sismica saturo completamente il massimale di 96K e tutto quello che sarebbe al 50% non lo andrò a detrarre.
Questa legge non dovrebbe quindi andare ad incidere sulle mie spese.

[axoduss]

2 anni di progetto… se questi tecnici dovessero vivere solo con questi lavori morirebbero di fame

[Kkkamakkk]

2 anni di progetto… se questi tecnici dovessero vivere solo con questi lavori morirebbero di fame

Molti campavano con ape a 30€ su groupon e infatti si vede come dimensionano le pompe di calore.

[Frengo85]

2 anni di progetto… se questi tecnici dovessero vivere solo con questi lavori morirebbero di fame

Le fasi salienti sono stati i mesi di incertezza per l'entrata in vigore del superbonus (da luglio a novembre ) e individuare l'impresa. Ne ho contattate 5 a maggio: 2 hanno detto che erano già impegnate in altri cantieri, 2 hanno sparato preventivi esorbitanti (dopo quasi due mesi di tempo per farli), per fortuna con la quinta abbiamo raggiunto accordo ad un presso onesto.

[axoduss]

Avanzamento progetto del condomino.
Una settimana fa l’amministratore ha ricevuto due preventivi dallo studio tecnico incaricato (chiesti a metà luglio 2021, alleluia ) che dovrebbe lavorare con un GC, riunione fissata per fine mese.

primo preventivo relativo alla sanatoria:
1) rilievi completi con lidar parti comuni e parti private
2) pratica in sanatoria parti comuni e parti private
3) variazione catastale
4) richiesta agibilità

totale 18.800€ + iva + oneri + sanzioni

secondo preventivo per diagnosi energetica
1) rilievi completi con lidar parti comuni e parti private (uguale al preventivo precedente)
2) diagnosi energetica, ape, stima interventi per superbonus per tutti gli appartamenti
3) computo sommario

totale 12500€ + iva + oneri
4) progettazione + direzione lavori + sicurezza + asseverazioni

18% dell’importo dei lavori (assorbe i costi di 1,2,3)

Mie considerazioni:
mi sembra costosissimo (e una voce è duplicata) manca totalmente un impegno da parte loro sui tempi di esecuzione di queste prestazioni, andrebbero scorporati i costi delle singole UI perché l’assemblea non può deliberare lavori o prestazioni nelle proprietà private, ma sopratutto non dovevano essere costi con sconto in fattura fatto dal GC che avevamo chiamato? all’ordine del giorno c’è pure la nomina della impresa esecutrice… ma non doveva essere il GC? E sopratutto come facciamo a nominarla se non abbiamo nemmeno il computo metrico con cui chiedere i preventivi? E cosa decidiamo adesso per un cantiere da 1 milione di euro se la proroga di tutti i lavori non è ancora definitivamente approvata?

Questo 110 ha fatto impazzire molta gente…

[sparrow]

Per i condomini la proroga c’è, il problema è che manca il prezzario per il computo metrico. Per il resto hai ragione, il rilievo è unico e non potete pagarlo 2 volte, non potete approvare spese dei privati. Credo dobbiate prima sanare tutto e poi deliberare perché se qualche condomino non si ravvede non potrà beneficiarne.

[axoduss]

Però ad oggi la scadenza per la parte comune è dicembre 2022 mentre per i trainati in proprietà privata è giugno 2022. Ci sarà da discutere non poco

[kaladiluna]

Nel mio caso ho:
- Ingegnere strutturale (computo metrico per la sismica);
- Termotecnico (computo metrico per impianto cappotto/riscaldamento/fotovoltaico);
- Direttore lavori (architetto) che ha redatto il computo metrico 110% complessivo (composto dai primi due più tutte le ulteriori voci di cantiere/impresa edile e spese tecniche).

questo frazionamento del computo metrico fra i tre professionisti citati è codificato (a ognuno il suo...) o libero? Per esempio, potrebbe darsi il seguente caso?
• lo strutturista manca (in assenza di sismabonus)
• il DL non vuole o non può occuparsi di computi metrici
• il TT fa un unico CM omnicomprensivo, includendovi anche p.e.: ponteggi, un minimo di edilizia, tutte le spese professionali

[Frengo85]

questo frazionamento del computo metrico fra i tre professionisti citati è codificato (a ognuno il suo...) o libero? Per esempio, potrebbe darsi il seguente caso?
• lo strutturista manca (in assenza di sismabonus)
• il DL non vuole o non può occuparsi di computi metrici
• il TT fa un unico CM omnicomprensivo, includendovi anche p.e.: ponteggi, un minimo di edilizia, tutte le spese professionali

Nel mio caso l'architetto (DL) ha redatto il computo metrico 110% e computo metrico 50%. Il computo metrico 110% è unico comprensivo di sismica ed impianto riscaldamento/cappotto che però hanno redatto ing. strutturale e TT.
Non importa chi redige il computo al 110%, basta che sia un tecnico autorizzato.

[menoburocrazia]

Buongiorno, vi scrivo per avere informazioni riguardo il non mancato rispetto dei termini di consegna dell'immobile come riportato nel contratto.
Qualcuno di voi sa per caso elencarmi la procedura?
Grazie.

[Frengo85]

Buongiorno, vi scrivo per avere informazioni riguardo il non mancato rispetto dei termini di consegna dell'immobile come riportato nel contratto.
Qualcuno di voi sa per caso elencarmi la procedura?
Grazie.

Raccomandata/PEC di diffida. Successivamente messa in mora. Ovviamente bisognerebbe rivolgersi ad un legale di fiducia e cercare di arrivare ad una transazione senza dover arrivare al Giudice di Pace (per non perdere ulteriore tempo e denaro).