Ecobonus sismabonus 110% e altri lo sto realizzando: questo sto facendo

[axoduss]

sembrerebbe logico ma non è scritto da nessuna parte... e il fatto che questa incertezza persista a pochi mesi dalla scadenza secondo me significa che: o ci sono chiarimenti immediati, o entro Giugno si renderà necessario un qualche provvedimento di emergenza (proroga scadenza, cancellazione del requisito, etc...)

“a condizione che alla data del 30 giugno 2022 siano stati
effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell’intervento
complessivo. “

dice intervento complessivo, per me non ha altre interpretazioni

[kaladiluna]

Serramento realizzato con profili estrusi di pvc [...]

si, sono bassi e la nuova edizione del DEI li ha ribassati ulteriormente (link), boh... A te quanto la fanno una finestra PVC da 1 mq? A me Euro 747 + IVA con triplo vetro per zona F. Poi credo che una quota si possa aggiungere al prezzo DEI se ci sono lavorazioni particolari: per esempio da me l'aumento di spessore del telaio (montato a filo muro interno...) richiede un intervento alquanto invasivo.

[kaladiluna]

dice intervento complessivo, per me non ha altre interpretazioni

per dire, un recente chiarimento AdE usava il termine "complessivo" a indicare la somma di lavori superbonus e non-superbonus (c'era anche questo dubbio). Anche secondo me la commercialista sbaglia... sarebbe un casotto tale da renderlo totalmente inapplicabile, ma visti i precedenti c'è da aspettarsi di tutto...

[axoduss]

si, sono bassi e la nuova edizione del DEI li ha ribassati ulteriormente (link), boh... A te quanto la fanno una finestra PVC da 1 mq? A me Euro 747 + IVA con triplo vetro per zona F. Poi credo che una quota si possa aggiungere al prezzo DEI se ci sono lavorazioni particolari: per esempio da me l'aumento di spessore del telaio (montato a filo muro interno...) richiede un intervento alquanto invasivo.

Io ho chiesto una oknoplast completamente pellicolata legno (opzione colorfull) doppio vetro. Dimensioni 1000x1600 viene 920€ più posa più iva

[Bocalb]

Comunque i prezziari non sono del tutto affidabili: il prezziario DEI secondo semestre 2021 alla voce Impianti fotovoltaici ed eolici alla voce 105002 Modulo fotovoltaico installato su tetto a falda con potenza picco superiore a 350 W riporta un costo di € 1,73/ W oltre Iva.
Per un impianto con 18 moduli da 400 Wp è previsto un costo dei soli moduli in opera di € 12.456 oltre IVA a fronte di un massimale di € 1.600 /Kw in caso di ristrutturazione, pari a € 11.520. E tutto il resto dell'impianto (inverter, quadri, cavi, tubazioni, accessori, etc.) ?

[Peace and Love]

Comunque i prezziari non sono del tutto affidabili: il prezziario DEI secondo semestre 2021 alla voce Impianti fotovoltaici ed eolici alla voce 105002 Modulo fotovoltaico installato su tetto a falda con potenza picco superiore a 350 W riporta un costo di € 1,73/ W oltre Iva.
Per un impianto con 18 moduli da 400 Wp è previsto un costo dei soli moduli in opera di € 12.456 oltre IVA a fronte di un massimale di € 1.600 /Kw in caso di ristrutturazione, pari a € 11.520. E tutto il resto dell'impianto (inverter, quadri, cavi, tubazioni, accessori, etc.) ?

NO SON PROPIO DEI 00 ,se han fatto questo veramente stan facendo tirar sù soldi dal popolo BUE ...a vantaggio di chi già ha TROPPO. Vabbè che poi siete voi che dovete " livellare " per far stare nei maXimali...però che schifo.E inoltre chi non può o non VUOLE sottostare a questo ladrocinio non trova neppure moduli.Scusate sò che voi lo state facendo per vostre motivate ragioni.Ma io ragiono così.

[axoduss]

Per il fotovoltaico/accumulo/colonnina/assistenza muraria/adeguamento impianto elettrico, il mio geometra ha utilizzato il listino Regione Lombardia e non il DEI

[kaladiluna]

ma fotovoltaico/accumulo/colonnina, essendo già previsti un tanto al kW/kWh, credo siano l'unica cosa che non si deve obbligatoriamente includere nel computo metrico, e perciò non dovrebbe neanche essere necessario fare riferimento a un prezzario specifico...

[Roby_wood3]

ma fotovoltaico/accumulo/colonnina, essendo già previsti un tanto al kW/kWh, credo siano l'unica cosa che non si deve obbligatoriamente includere nel computo metrico, e perciò non dovrebbe neanche essere necessario fare riferimento a un prezzario specifico...

Confermo, è l'unico per cui non è necessario il computo

[kaladiluna]

[...] assistenza muraria [...]

il costo dei lavori "non elettrici" è detraibile? Devo interrare un cavidotto per collegare l'inverter al quadro generale.

[kaladiluna]

[...] nelle mie fatture sono specificati i vari lavori fatti, ma di solito in una sola "riga" e con il totale, o al più con pochi raggruppamenti (al più viene messo il riferimento al computo metrico).

ripensandoci, nel caso dei serramenti l'asseverazione deve essere fatta per singolo serramento, credo... Perciò al tecnico deve arrivare un preventivo con tante righe quanti sono i serramenti (superficie, vetratura, Uw, prezzo). Invece un serramentista qualificato mi ha detto che adesso molti specificano solo costo globale, installazione e trasporto.

[gotheric]

ripensandoci, nel caso dei serramenti l'asseverazione deve essere fatta per singolo serramento, credo... Perciò al tecnico deve arrivare un preventivo con tante righe quanti sono i serramenti (superficie, vetratura, Uw, prezzo). Invece un serramentista qualificato mi ha detto che adesso molti specificano solo costo globale, installazione e trasporto.

No, l'asseverazione è vero che riporta l'elenco di tutti i serramenti cambiati (specifica per ogni infisso i dati precedenti all'intervento e i dati successivi), ma non riporta i singoli prezzi, solo il totale (per la verifica massimale)
Nel computo metrico invece ci sono anche i singoli prezzi di ogni infisso, ma alla fine quello che conta è che il totale del computo metrico corrisponda alle relative fatture (e non potrebbe essere diversamente).

Quindi, nella pratica, non è detto che quello che ti fa pagare l'installatore degli infissi per la singola finestra corrisponda con il dato del computo metrico, l'importante è che ci sia corrispondenza del totale (e questo permette di fare alcuni magheggi spostando gli importi tra le voci, anche se a livello di computo metrico infissi c'è poco margine di manovra per inserire extra)

Ripeto infine che, almeno per quanto riguarda la MIA esperienza, i preventivi non sono stati inseriti in asseverazione e non mi risultano siano soggetti a controlli: non sono tra i documenti che mi è stato detto di tenere in caso di controlli, anche perchè poi io di preventivi "ufficiali" ho solo quello della PDC. Il preventivo dell'installatore infissi è un foglio sconclusionato dove nei lavori finali è cambiato praticamente tutto, e per tutto il resto ho fatto lavorare una ditta di mia fiducia e non mi sono fatto fare preventivi "formali".
Sia asseveratore che direttore dei lavori non hanno avuto nulla da obiettare (e so di per certo che i pochi preventivi che avevo non sono finiti in asseverazione, le fatture invece ci sono tutte).

[kaladiluna]

chiaro... mi ero fatto un'altra idea poiché nella lista dei documenti richiesti da Ernst & Young (e forse ora anche da Poste) oltre a bonifici e fatture compare un "copia del contratto di appalto, con indicazione del capitolato, computo metrico, data inizio lavori, termini di pagamento", che va decisamente nel dettaglio. E la commercialista dice che spesso il preventivo coincide con il contratto, o viene allegato ad esso".

[Bocalb]

Confermo, è l'unico per cui non è necessario il computo

Per favore non diamo notizie sballate: i computi metrici per il superbonus vanno fatti in modo puntuale ed analitico per tutti gli interventi ed il tecnico li deve asseverare dietro propria responsabilità civile e penale !!

[Roby_wood3]

Per favore non diamo notizie sballate: i computi metrici per il superbonus vanno fatti in modo puntuale ed analitico per tutti gli interventi ed il tecnico li deve asseverare dietro propria responsabilità civile e penale !!

saranno già cambiate le regole da quando l'ho presentato io allora....
Allego il chiarimento ENEA sul computo metrico, pag9 per chi ha fretta, computo facoltativo per FV.

[gotheric]

Per favore non diamo notizie sballate: i computi metrici per il superbonus vanno fatti in modo puntuale ed analitico per tutti gli interventi ed il tecnico li deve asseverare dietro propria responsabilità civile e penale !!

Posso confermare anche io quanto scritto da Roby_wood3: il computo metrico per il fotovoltaico NON è stato fatto (ma è stato fatto per tutto il resto). Ovviamente tutti i dati del fotovoltaico sono presenti in asseverazione.
Io ho chiuso i lavori a dicembre e ho trasmesso l'asseverazione a gennaio. Se poi sono cambiate le cose successivamente ovviamente non lo so (anche se non mi pare di aver letto nulla a riguardo).

[Roby_wood3]

Posso confermare anche io quanto scritto da Roby_wood3: il computo metrico per il fotovoltaico NON è stato fatto (ma è stato fatto per tutto il resto). Ovviamente tutti i dati del fotovoltaico sono presenti in asseverazione.
Io ho chiuso i lavori a dicembre e ho trasmesso l'asseverazione a gennaio. Se poi sono cambiate le cose successivamente ovviamente non lo so (anche se non mi pare di aver letto nulla a riguardo).

esattamente come te e asseverazione caricata il 17 dicembre 2021...
a questo punto vorrei sapere come e quando è cambiata la posizione di ENEA o della norma da Bocalb visto che ho mia suocera che sta chiudendo i lavori ...

[Bocalb]

Posso confermare anche io quanto scritto da Roby_wood3: il computo metrico per il fotovoltaico NON è stato fatto (ma è stato fatto per tutto il resto). Ovviamente tutti i dati del fotovoltaico sono presenti in asseverazione.
Io ho chiuso i lavori a dicembre e ho trasmesso l'asseverazione a gennaio. Se poi sono cambiate le cose successivamente ovviamente non lo so (anche se non mi pare di aver letto nulla a riguardo).

Ma scusate, come ha fatto il tecnico ad asseverare dei costi non conteggiati nel computo metrico? Ma non diciamo assurdità.

[gotheric]

Ma scusate, come ha fatto il tecnico ad asseverare dei costi non conteggiati nel computo metrico? Ma non diciamo assurdità.

Senza offesa, ma le tue risposte non mi sembrano particolarmente costruttive. Già in 2 persone diverse ti abbiamo detto che le nostre asseverazioni (già depositate) non avevano bisogno del computo metrico per il fotovoltaico, e ti è stato anche mandato un link con il chiarimento ENEA (quindi ufficiale) a riguardo.

Libero di non crederci ovviamente, ma invece di parlare di "assurdità" (da parte di ENEA evidentemente) potresti mettere i riferimenti normativi che secondo te annullano quanto scritto nel link che ti è stato mandato (che magari ci sono, è possibile che tra febbraio e marzo 2022 l'enea abbia cambiato idea, ma sarebbe utile nel caso mettere qualche riferimento).

Altrimenti vorrà dire che che chi è interessato alla cosa dovrà decidere se dare retta all'ENEA o a Bocalb...

[kaladiluna]

Ma scusate, come ha fatto il tecnico ad asseverare dei costi non conteggiati nel computo metrico? Ma non diciamo assurdità.

li ha semplicemente caricati sul portale ENEA (che fa la verifica moltiplicando i kW per 2400). Sarebbe ridondante ripetere 2400 anche nel computo metrico! Poi se uno proprio vuole è libero di farlo... ma perché non semplificare neanche quando si può? La ridondanza dei dati non è mai una cosa furba...

[Roby_wood3]

Ma scusate, come ha fatto il tecnico ad asseverare dei costi non conteggiati nel computo metrico? Ma non diciamo assurdità.

di nuovo....
potresti dare il riferimento interpretativo o normativo che supera la linea guida di ENEA (non quella di un forumista qualunque) che ho allegato nel mio post precedente invece di rispondere (per la seconda volta) con tono al limite della maleducazione?

[Frengo85]

Per favore non diamo notizie sballate: i computi metrici per il superbonus vanno fatti in modo puntuale ed analitico per tutti gli interventi ed il tecnico li deve asseverare dietro propria responsabilità civile e penale !!

Io non ho computo metrico per fotovoltaico, accumulo e colonnina ricarica.

L'asseverazione dei requisiti e della congruità delle spese è obbligatoria in base al comma 13 per:
-Comma 1 - Trainanti;
-Comma 2 - Trainati;
-Comma 4 - Adeguamento sismico.

Non sono citati nel comma 13:
-Comma 5 - Fotovoltaico;
-Comma 6 - Accumulo;
-Comma 8 - Ricarica autoveicoli.

Fonte art 119 e 121: https://www.efficienzaenergetica.ene...uperbonus.html

[Bocalb]

Vedo che parliamo decisamente due lingue diverse: sul portale Enea vengono caricati i dati riepilogativi degli interventi ma non hanno nulla a vedere con i computi metrici e le relative asseverazioni che invece sono obbligatorie per la pratica da presentare alla banca tramite la piattaforma ad essa collegata per il controllo documentale. Il tecnico asseveratore si deve per forza basare su un prezzario di riferimento, anche per fotovoltaico, colonnine, etc.

[Roby_wood3]

Vedo che parliamo decisamente due lingue diverse: sul portale Enea vengono caricati i dati riepilogativi degli interventi ma non hanno nulla a vedere con i computi metrici e le relative asseverazioni che invece sono obbligatorie per la pratica da presentare alla banca tramite la piattaforma ad essa collegata per il controllo documentale. Il tecnico asseveratore si deve per forza basare su un prezzario di riferimento, anche per fotovoltaico, colonnine, etc.

Si vero, allora chiarisci bene che la tua banca te lo ha richiesto, non generalizzare, la legge non lo richiede.

[Peace and Love]

Non capisco .Perchè il FV non dovrebbe essere asseverato ?Tutto il resto invece si?O anche qualcos altro non abbisogna di questa procedura?

[Frengo85]

Esistono delle normative che specificano cosa deve essere asseverato e cosa no.
In particolare il Decreto Asseverazioni.
Da nessuna parte è indicato che il tecnico asseveratore deve confrontare il costo di impianto fotovoltaico, accumulo e colonna di ricarica.

[Bocalb]

Esistono delle normative che specificano cosa deve essere asseverato e cosa no.
In particolare il Decreto Asseverazioni.
Da nessuna parte è indicato che il tecnico asseveratore deve confrontare il costo di impianto fotovoltaico, accumulo e colonna di ricarica.

Il decreto di cui parli che ha introdotto con l'allegato A nuovi limiti di costi ammissibili per i singoli interventi non ha fatto altro che complicare ancora di più la corretta interpretazione delle leggi in materia , in quanto aveva un senso logico se restava come era stato concepito all'inizio ovvero con spese onnicomprensive per forniture di manufatti dati in opera ; poi successivamente sono stati inseriti l'iva, le spese di montaggio, le spese professionali, le spese accessorie, etc. Mi spieghi come si fa ad sseverare i costi ( prendendosi le responsabilità penali) sulla base di un decreto fatto in malomodo e sulla spinta di interessi di partito, quando poi ci sono i prezzari che definiscono in modo dettagliato tutte le componenti di costo di ogni singolo intervento?

[Frengo85]

Il decreto di cui parli che ha introdotto con l'allegato A nuovi limiti di costi ammissibili per i singoli interventi non ha fatto altro che complicare ancora di più la corretta interpretazione delle leggi in materia , in quanto aveva un senso logico se restava come era stato concepito all'inizio ovvero con spese onnicomprensive per forniture di manufatti dati in opera ; poi successivamente sono stati inseriti l'iva, le spese di montaggio, le spese professionali, le spese accessorie, etc. Mi spieghi come si fa ad sseverare i costi ( prendendosi le responsabilità penali) sulla base di un decreto fatto in malomodo e sulla spinta di interessi di partito, quando poi ci sono i prezzari che definiscono in modo dettagliato tutte le componenti di costo di ogni singolo intervento?

Bella domanda. Il presupposto è che i tecnici lavorino secondo deontologia ed asseverino ciò che è corretto sopperendo alle carenze (più o meno volute) del sistema di leggi che si è evoluto attorno all'agevolazione.
Essendo direttamente coinvolto, mi rendo conto che ad ogni livello (dal RUE, al PAIR, alla normativa nazionale) le leggi sono scritte in malomodo dando spesso spazio ad interpretazioni. Gli unici motivi che mi vengono in mente è che chi scrive le leggi non abbia alcun tipo di competenza sull'argomento e che certe normativa debbano essere interpretabili per lasciare scappatoie all'amico/conoscente di turno.

[Peace and Love]

...le leggi sono scritte in malomodo dando spesso spazio ad interpretazioni. Gli unici motivi che mi vengono in mente è che chi scrive le leggi non abbia alcun tipo di competenza sull'argomento e che certe normativa debbano essere interpretabili per lasciare scappatoie all'amico/conoscente di turno.

Ma và ma non mi dire,ma poi scusa perchè altrimenti gli avvocati ed i giudici anche e/o del settore tributario cosa li mettiamo a fare ,,, il tuo post secondo me è più corretto scritto così ... "" .. sull'argomento e /o che certe normativa .."" .Ed il potere dove và a finire se poi tu sei "tranquillo".Ma certamente che è così..Sanno ,sanno.Naturalmente Non tutto ,ma sanno ciò che scrivono e affinano affinano affinano.

[mettia69]

arriva puntuale la prima inculata del bonus 110:

avevo ordinato i serramenti (tra gli altri lavori) che come sapete devono avere trasmittanza di al massimo 1,3. In sede di sopralluogo del serramentista, avevo fatto specifica richiesta di triplo vetro con isolamento acustico, in quanto vivo molto vicino alla ferrovia e volevo insonorizzare quanto più possible (facendo anche cappotto oltretutto).

ebbene, sabato mi consegnano i serramenti, ma noto subito che i vetri sono doppi. allora domando al serramentista: "non vedo il triplo vetro" e lui risponde "ma non si deve vedere! e poi questi hanno trasmittanza 1" va beh dico, controllerò io meglio. subito dopo infatti vedo che l'etichetta del serramento indica chiaramente che si tratta di doppio vetro.

chiamo chi si occupa dei lavori e lo faccio venire a controllare. verifica che in effetti c'è un errore. lui contatta il serramentista che gli dice che certifica ugualmente trasmittanza e abbattimento acustico (36db).

per farla breve, io non ho nessun documento dove si fa riferimento al triplo vetro, il serramentista ha fatto quello che voleva (rispettando comunque tutti i paramentri per rientrare nell'ecobonus) ed io non posso dimostrare di aver effettivamente chiesto queste particolarità.

in buona sostanza alla fine mi devo tenere questo serramento, per quieto vivere con il progettista (oltretutto mio zio) che fa solo i suoi interessi