Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

io ho risposto a questo tuo messaggio:

La sua modula a 9 come la Luna 2. Ho guardato la scheda tecnica.
........ Ho provato a cercare una caldaia da 4 kW anche per casa mia da abbinare ad un accumulo di acqua calda ma non l’ho trovata.

la caldaia di mettia69 è una Luna 3 e ha 50/30° al minimo fa 7,4 kW, se poi tu da 4 kW ora sei a 1 kW ok poco importa, però non diamo per sottointeso che se uno non trova una caldaia da 4 kW queste non esistono perchè non è vero, anzi ce ne sono anche di economiche, tutto qua.

[mettia69]

Lore la Luna 3 in ht 240 a 50/30 gradi dovrebbe avere una potenza termica ridotta di 4.3 kw

[mArCo1928]

Ciao mArCo1928,

io ho risposto a questo tuo messaggio:



la caldaia di mettia69 è una Luna 3 e ha 50/30° al minimo fa 7,4 kW, se poi tu da 4 kW ora sei a 1 kW ok poco importa, però non diamo per sottointeso che se uno non trova una caldaia da 4 kW queste non esistono perchè non è vero, anzi ce ne sono anche di economiche, tutto qua.

Io voglio una caldaia da 4kW potenza termica massima, non esiste.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

ah ok, scusa non avevo capito, anche perchè cosa la fanno a fare una caldaia a metano da 4 kW di potenza massima. Ci sono sistemi molto, ma molto più efficienti per quelle potenze.


Ciao mettia69,

ma sul tuo manuale scrivono che la potenza termica ridotta a 50/30° è di 4,3 kW ?
In rete ho trovato 6,8 kW a 75/60° e 7,4 kW a 50/30° per la Luna 3 Comfort IN HT 240, ma magari, quelli che ho trovato, sono valori di versioni vecchie, comunque se sono 4,3 kW meglio ancora.

[mArCo1928]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***


Certo, prova a fare il paragone di costo tra una caldaia da 4kW con un accumulo oppure una pompa di calore da 4kW, la pompa di calore senza installazione costa 5.000€, una caldaia con 500€ la compri, da 35kW. In più la caldaia va sui termo, la pompa di calore ni.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

credo tu non abbia ben presenti i prezzi di mercato e faccia un pò di confusione: una PDC da 5 kW tipo ariston sei sui 2.000/2.500 euro senza installazione spedita a casa, la caldaia a metano più piccola in circolazione (dovrebbe essere la Elco Thision S 9.1, che va da 1 kw fino a 10 kW massimi) costa, solo la caldaia, un bel pezzo di più di 2.000 euro (non capisco perchè metti il prezzo di una 35 kW se tu ne cercavi una piccola)
Se poi a te servono massimo 4 kW termici che tu abbia radiante o termosifoni non importa proprio nulla, quei 4 kW una pdc te li da senza nessun problema sia con radiante che con termosifoni perchè non credo che se ti servono 4 kW mandi acqua a 80° ai termosifoni, o no ?

[mArCo1928]

Sul sito del produttore non esiste la caldaia che citi. Ed il confronto è comunque impari, Ferrari contro Fiat. Una PDC Mitsubishi di quella taglia costa 5.000€.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

ora c'è il modello nuovo la Elco Thision S 9.2, caldaie di nicchia in svizzera siamo sui 4.250 CHF + IVA.
Confronto impari ? Ma se tu hai messo una caldaia da 35 kW a 500 euro come paragone ?
Comunque una PDC Mitsubishi monoblocco da 5 kW costa poco meno di 3.000 euro, quindi non tanto di più di una monoblocco Ariston

[mettia69]

Lore stasera controllo sul manuale ma dovrebbe essere così! Ti faccio sapere in serata

[mettia69]

Ecco i dati, la mia è la versione 240.

quindi sono questi numeri e il mio tipo di impianto com è la mia caldaia?

[sergio&teresa]

Ma si, hai 4-4.5 kW di minimo, non ti preoccupare

[mettia69]

Dici che tramite i parametri posso farla andare alla minima potenza disponibile?

[sergio&teresa]

Puoi farla andare in climatica mettendo l’impianto come ti ho detto, poi ci pensa lei a mettersi alla potenza (mandata) giusta. Farà un po’ di on-off in mezza stagione, niente di preoccupante.

[mettia69]

Ottimo

sergio un’altra cosa: ho allegato le curve disponibili collegando la sonda esterna, secondo te in quanto devo far quindi andare anche i termosifoni con qualche curva sarebbe opportuno provare? Quella da 1,5?

[DanySM73]

Io proverei per prima la curva 0,5 , anche perché le altre non mi sembrano adatte al radiante , se non interpreto male fino a 0 gradi C esterni la mandata rimane a 30 gradi

[mettia69]

Dany si è corretto quello che dici, però io devo anche scaldare termoarredi e termosifoni, non solo il radiante. Quindi non servirebbe una temperatura più alta? Poi dopo il miscelatore la manda al radiante più bassa.

[DanySM73]

Ciao mattia69,

personalmente installerei la sonda esterna, imposterei la climatica per il funzionamento con radiante (visto che nelle stanze con termo non hai grandi esigenze), metterei al massimo tutti i termostati del piano terra e al 1° piano in modo che non intervengano a chiudere nessuna zona e farei girare il tutto h24, magari impostando 2 temperature interne, una per il giorno e una per la notte di 1 o 2 ° massimo inferiore a quella per il giorno, e a questo punto anche la termostatica del radiante la puoi lasciare a 40° tanto la regolazione la fa la caldaia.
Dovrai fare un pò di prove per trovare la curva climatica più adatta, ma secondo me i consumi migliorano e anche il confort, perchè anche se poco ma anche i termo qualcosina faranno lo stesso anche a T di radiante, se poi vedi che alcuni locali con radiante magari si scaldano troppo, agirei sul collettore per chiudere leggermente la mandata a quella zona

Non ho consigliato di controllare i termosifoni con il termostato.... quello conviene metterlo al massimo e non farlo intervenire mai. Se vedi che la casa ti sale di temperatura, vuol dire che sei su una curva troppo alta e va abbassata. Inizia amettere la sonda.... si fa prima a guidarti direttamente che a fare troppi discorsi astratti.

Usando una climatica bassa l'obiettivo è proprio quello di far si che dove ci sono i termosifoni NON si usi il termostato (e nemmeno le termostatiche.... che servono solo se in qualche stanza ci sono apporti gratuiti notevoli), mantenendo una T accettabile e senza avere troppo sbalzo di temperatura rispetto a quanto si usa sul radiante (che però sarà inevitabilmente pilotato dal suo termostato).

Ero rimasto a questi 2 ottimi suggerimenti , ed é quello che farei io provando la curva climatica che ti ho indicato , cioè la 0,5 . Comunque per conferma sulla curva climatica migliore per te aspetta gli interventi di Lore e Sergio per conferma .

[mettia69]

Provare non costa nulla, posso sempre partire con quella più bassa possibile che è appunto la 0,5 per poi salire se vedo che non è abbastanza!

[vater66]

Comunque ricordatevi anche l'isteresi che si aggira quasi sempre sui 5/6 g° verso l'alto.Mi spiego... se io imposto a 35°,inevitabilmente il bruciatore prima di staccare e andare in off arriva a : 36°-37-38 cosi via fino ad arrivare a 40° 41°.Spero di essermi spiegato almeno cosi guardando la mia caldaia e quella che avevo prima il funzionamento era quello. Altro parametro che si può cambiare è il piede della curva cioè la temperatura verso il basso prima di far ripartire il bruciatore,ma queste sono cose forse da non toccare.

[sergio&teresa]

secondo te in quanto devo far quindi andare anche i termosifoni con qualche curva sarebbe opportuno provare? Quella da 1,5?

Sono collegato da una rete Wi-Fi pubblica e non mi carica l’immagine. Comunque proverei con una bassa (come la 0.5 che ti hanno consigliato, max 0.8), ma non facendola partire da 20 gradi. Tra i parametri della caldaia dovrebbe esserci il modo di scostare la curva verso l’alto mediante un offset.

Io con i termi uso una curva che parte da 26 gradi a 18 gradi di T esterna e arriva a 52 a -5 di T esterna, se vuoi puoi provare a impostare come me.

A quanto hai la miscelatrice del radiante?

[mettia69]

La curva 0,5 a 0 gradi esterni regola la mandata a 30 gradi. Non ci sono valori superiori perché parte da lì.

altrimenti c’è la curva 1,0 che manda a 30 gradi quando fuori ce ne sono 10 e ancora più su la curva 1,5 che manda a 30 quando fuori ci sono circa 13 gradi.

devo guardare se nei parametri che posso settare c’è anche quello di spostare l offset. In pratica dovrei poter creare una mia curva personalizza, corretto?

ps la miscelatrice al momento è appena oltre i 40 gradi perché me l’aveva impostata così il (purtroppo) mio idraulico. Devo metterla sui 35?

[mettia69]

ho scoperto solo ora che il grafico che ho postato della scelta della curva vale solo ed esclusivamente per la zona gestita dal regolatore climatico baxi, tutte le altre zone gestite da altri termostati hanno una loro differente curva.

[sergio&teresa]

Abbassa la miscelatrice... anche a 30 finché non fa freddo vero

[mettia69]

Ok. Comunque ho guardato sul libretto della caldaia e non ho trovato quel parametro che dicevi per modificare la curva

[ligabue82]

Abbassa la miscelatrice... anche a 30 finché non fa freddo vero

Forse 30° è un pò esagerato, comunque potrebbe provare...

Quanti di Voi hanno già acceso pavimento radiante? Io mi sono ripromesso di accenderlo tra un paio di settimane. Nel frattempo vado di caminetto ed eventualmente di Fancoil, anche se al momento in caso ho 19,5° a piano terra (zona giorno) e 21° zona notte senza accendere nulla.
L'unico problema è l'umidità in casa che sfiora il 70%.

saluti

[mettia69]

Anch’io sto aspettando ad accendere il radiante, uso il caminetto la sera quando la moglie rompe

[mArCo1928]

Forse 30° è un pò esagerato, comunque potrebbe provare...

Quanti di Voi hanno già acceso pavimento radiante? Io mi sono ripromesso di accenderlo tra un paio di settimane. Nel frattempo vado di caminetto ed eventualmente di Fancoil, anche se al momento in caso ho 19,5° a piano terra (zona giorno) e 21° zona notte senza accendere nulla.
L'unico problema è l'umidità in casa che sfiora il 70%.

saluti

Vai di caminetto? Ma sai quanto inquina un caminetto? In Puglia? BAH!!!

Io nello Smartcontrol imposto una temperatura minima per passare da estate ad inverno e comunque il cambio non deve avvenire prima del 15 ottobre. Dopo il 15 ottobre se l'apparecchio registra 3 giorni di fila con temperatura sempre inferiore a 18° esterni si accende il riscaldamento. Che comunque è troppo poco, perché non parliamo di temperatura media ma di temperatura sempre sotto 18°, e dopo 3 giorni con temperature esterne così basse in casa mia si gela, devo modificare alzando a 19 o 20°. Dopo di che metto la pompa di calore in inverno, e via che si va.

[fedonis]

Io non accendo niente fino a fine ottobre, novembre inoltrato. Al momento in casa ho tutto spento, 23.7 gradi stabili, umidità al 52. Non mi serve proprio adesso

[ligabue82]

Vai di caminetto? Ma sai quanto inquina un caminetto? In Puglia? BAH!!!

Ho tanta legna gratuita data dalla potatura dei miei alberi (biomassa a km zero). Logicamente lo accendo qualche ora a settimana... Non pretendo di scaldare casa (inquinando per giunta). Diciamo che è più una compagnia... E poi vuoi mettere bruschette e caldarroste al camino...

saluti

[mArCo1928]

Utilizzato con parsimonia può essere un passatempo, usato per scaldare casa dovrebbe essere un crimine, siamo d'accordo!