Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mettia69]

se hai separatore e pompe di rilancio e normale si...

ps
il manometro misura la pressione
il termometro misura la temperatura

si esatto ho fatto confusione.

però ho notato che se chiudo delle zone, la temperatura di mandata sale.

[ligabue82]

Buongiorno, una domanda banale: ma se imposto ad es 35 gradi di mandata, verosimilmente dovrei ritrovarmi sul manometro del collettore (sulla mandata) 35 gradi.

io ne ho forse 30. E' normale?

Probabilmente hai un separatore idraulico (come me) e una pompa di rilancio ed inoltre il collettore è magari abbastanza lontano dalla pompa di rilancio e quindi si perde qualche grado nel tragitto (oltre che logicamente nel separatore).
Io perdo max. 2/3° però ho i collettori molto vicini al locale tecnico.

però ho notato che se chiudo delle zone, la temperatura di mandata sale.

Credo che accada per il fatto che aumenti la portata nelle altre zone (non chiuse) e di conseguenza il calore si distribuisce maggiormente in quei circuiti, a parità di altre condizioni.

saluti

[subitomauro]

condivido il pensiero di ligabue82, se chiudi delle zone probabilmente la portata della pompa di rilancio è uguale a quella del primario, cosi ''tutto il calore'' viene trasportato a destinazione

[mettia69]

questo è il collettore al piano terra.

non ho mai visto la mandata superiore ai 28 gradi (in climatica a 0 gradi esterni dovrebbe corrispondere una mandata di 35 gradi).

c'è una pompa di rilancio e un miscelatore rimasto li frutto del precedente impianto misto che avevo (ora invece è tutto in bassa temperatura).

il punto è: se voglio veramente 35 gradi di mandata reali a quanto devo impostare la climatica?

[Valimicio]

Se chiude delle zone, la portata nelle altre sale di conseguenza, ma nel totale probabilmente gira meno acqua rispetto a prima perché le perdite di carico nelle tubazioni rimaste aperte aumentano (essendo proporzionali alla portata).

a parità di potenza erogata dal generatore, con meno acqua che gira, la t di mandata sale.

almeno questo è quello che ho notato io nel mio impianto

[mettia69]

No ok certamente è chiaro

Però io con la pompa di calore sto consumando per ottenere più di 30 gradi al pavimento e invece ne ho 28.

Se è normale ok, ma mi chiedo che mandata devo impostare per ottenere ciò che realmente voglio

[mettia69]

ieri tutto il giorno a 0 gradi esterni, t di mandata perciò di 35 gradi.

nel collettore della mansarda è vicina a quella t, piano terra (dove si vede la pompa di rilancio) invece non arriva a 30.

è sempre cosi.

non credo sia normale

[fedonis]

si e' normale, hai un digiuntore dove l'acqua viene miscelata e per quanto piccolo la temperatura si abbassa. Il gas lo hai fatto controllare, quindi penso tu abbia esaurito le possibilita' di un malfunzionamento. Ovviamente il collettore della mansarda che e' piu' distante restera' piu' freddo, perche' intanto nel tragitto e nel disgiuntore parte della temperatura e' stata rilasciata. Ma con casa isolata devi mandare a quelle temperature? Io mando a 26 e di sera spengo altrimenti si crepa di caldo....Vero che dipende dalle abitudini, ma...

[mettia69]

si e' normale, hai un digiuntore dove l'acqua viene miscelata e per quanto piccolo la temperatura si abbassa. Il gas lo hai fatto controllare, quindi penso tu abbia esaurito le possibilita' di un malfunzionamento. Ovviamente il collettore della mansarda che e' piu' distante restera' piu' freddo, perche' intanto nel tragitto e nel disgiuntore parte della temperatura e' stata rilasciata. Ma con casa isolata devi mandare a quelle temperature? Io mando a 26 e di sera spengo altrimenti si crepa di caldo....Vero che dipende dalle abitudini, ma...

però aspetta, la mandata è più bassa al piano terra (dove c'è il miscelatore) rispetto alla mansarda (che e ben più lontana).

non dovrebbe essere il contrario a logica? o è proprio la miscelatrice che "strozza"? tra l'altro ormai non deve miscelare più nulla ed è inutile tenerla.

ps sto provando a lasciare spento di notte e tenere solamente acceso di giorno per diminuire gli on off, perciò ho deciso di aumentare un po la mandata.

[fedonis]

però aspetta, la mandata è più bassa al piano terra (dove c'è il miscelatore) rispetto alla mansarda (che e ben più lontana).

non dovrebbe essere il contrario a logica? o è proprio la miscelatrice che "strozza"? tra l'altro ormai non deve miscelare più nulla ed è inutile tenerla.

ps sto provando a lasciare spento di notte e tenere solamente acceso di giorno per diminuire gli on off, perciò ho deciso di aumentare un po la mandata.

Per logica appunto dovrebbe essere a temperatura piu' bassa la piu' lontana, io infatti avevo capito cosi', davo per scontato che la mansarda e' piu' lontana, ma sarebbe da capire come han fatto l'impianto e a dire il vero io ancora non ho capito come e' fatto, ovvero se hai due collettori, solo uno, il rilancio su entrambi i collettori etc etc.. In linea generale non escluderei a priori che abbiano prima collegato la zona piu' lontana e di seguito il resto. Altrimenti devi verificare che siano a posto i termometri, potrebbe anche essere quello. In ogni caso se la temperatura in casa e' a posto, non mi farei troppi problemi.

[mettia69]

Allora: PDC (ma lo sai) con 3 collettori, uno per piano. Al piano terra quello con la miscelatrice e pompa di rilancio (prima del 110 avevo impianto misto), poi primo piano altro collettore per la zona notte e infine mansarda con un altro collettore ancora.

La pompa di rilancio con miscelatrice è presente solo al piano terra.

Il pavimento comunque è più caldo ai piani superiori che non al piano terra.

Mi aspettavo francamente il contrario appunto per un questione di lontananza dalla pompa di calore.

Non vorrei che la pompa di rilancio e la miscelatrice siano di troppo

[fedonis]

ai piani sopra fa piu' caldo perche' il caldo sale, se poi e' effettivamente il pavimento meno caldo, devi effettuare delle misurazioni serie. Come dicevo, si deve controllare la distribuzione, ovvero dalla miscelatrice e rilancio, dove va a finire mandata? Potresti anche avere dei flussimetri parzialmente chiusi sotto. In sintesi, controlla i flussimetri, ma prima di tutto controlla effettivamente dove approda la mandata. Verifica anche che le temperature rilevate siano corrette. Per me, a sensazione eh, la mandata la hanno indirizzata al piano superiore, e da li scende. Film gia' visto.

[mettia69]

Scusami, in che senso da dove arriva la mandata?

[fedonis]

Scusami, in che senso da dove arriva la mandata?

No, rileggi, ho chiesto di verificare dove approda. Da dove arriva lo sappiamo, quello che io sto ipotizzando e' che vada a finire al piano superiore e da li scenda. Che mi sembra la spiegazione piu' logica rispetto quello che riporti.
P.S: ho corretto sopra e scritto . Dove va a finire la mandata? Parte dal rilancio e da li dove va? Sicuro al collettore primo piano?

[mettia69]

No, rileggi, ho chiesto di verificare dove approda. Da dove arriva lo sappiamo, quello che io sto ipotizzando e' che vada a finire al piano superiore e da li scenda. Che mi sembra la spiegazione piu' logica rispetto quello che riporti.
P.S: ho corretto sopra e scritto . Dove va a finire la mandata? Parte dal rilancio e da li dove va? Sicuro al collettore primo piano?

io ho delle foto di tutti i lavori degli impianti fatti.

se vuoi le giro, ma mi pare di capire che dalla pompa di calore salgano una mandata ed un ritorno, che arrivano al collettore del primo piano, e poi si diramano ancora per andare fin su in mansarda. Per cui mansarda e primo piano condividono gli stessi tubi.

mentre il piano terra dovrebbe averli dedicati

[fedonis]

io ho delle foto di tutti i lavori degli impianti fatti.

se vuoi le giro, ma mi pare di capire che dalla pompa di calore salgano una mandata ed un ritorno, che arrivano al collettore del primo piano, e poi si diramano ancora per andare fin su in mansarda. Per cui mansarda e primo piano condividono gli stessi tubi.

mentre il piano terra dovrebbe averli dedicati

Mandata e ritorno arrivano e partono dalla pdc, (miscelatrice e rilancio). Lascia al momento il ritorno, perche' quello rientra dall'ultimo punto servito. La mandata che parte dalla miscelatrice, deve per forza arrivare ad uno dei collettori che serve. A mio parere, la tua mandata sale direttamente al piano superiore e poi scende a servire il resto. E questo, secondo me, e' il motivo per cui il piano in basso e' quello che ha la temperatura al collettore piu' bassa. Altrimenti non si spiega, perche se la mandata arrivasse direttamente a lui, sarebbe il piu' caldo. Invece e' il contrario. Ripeto, per me la mandata arriva sopra, il ritorno del collettore di sopra va a servire il collettore di sotto e da collettore di sotto parte il ritorno che arriva di nuovo giu' alla macchina.
P.S: ma se un collettore come dici e' servito a parte, allora avrai 4 tubi che partono dalla miscelatrice, non due. Comunque, da controllare i giri che fanno le tubazioni..

[mettia69]

Allego foto.

Dove vedi solo tubi blu c'è il collettore del primo piano, dove poi i tubi vanno su fino in mansarda.

Mentre nelle altre due foto è il piano terra

[Valimicio]

Non è che hai t inferiore perché hai il rilancio troppo veloce?
a parità di energia, se hai più flusso si abbassa la t che arriva al Pavimento

[mettia69]

Non è che hai t inferiore perché hai il rilancio troppo veloce?
a parità di energia, se hai più flusso si abbassa la t che arriva al Pavimento

la pompa di rilancio è alla velocità più bassa attualmente.

[krio]

si e' normale, hai un digiuntore dove l'acqua viene miscelata e per quanto piccolo la temperatura si abbassa. Il gas lo hai fatto controllare, quindi penso tu abbia esaurito le possibilita' di un malfunzionamento. Ovviamente il collettore della mansarda che e' piu' distante restera' piu' freddo, perche' intanto nel tragitto e nel disgiuntore parte della temperatura e' stata rilasciata. Ma con casa isolata devi mandare a quelle temperature? Io mando a 26 e di sera spengo altrimenti si crepa di caldo....Vero che dipende dalle abitudini, ma...

ma quindi il disgiuntore fa dissipare potenza? cioè la massima trasmissione di potenza si ha senza, o semplcemente sposta T max e T min ma il delta T è lo stesso?

[ligabue82]

ma quindi il disgiuntore fa dissipare potenza?

Certo.
E' comunque un passaggio in più, uno scambio termico in più e quindi una perdita in più.
Il disgiuntore o separatore idraulico, andrebbe evitato se possibile, ma se, come avviene nella maggior parte dei casi (compresa casa mia), è necessario per motivi tecnici, allora è obbligatorio installarlo ed essere consapevoli che ci sarà una perdita in più...

saluti

[mettia69]

Certo.
E' comunque un passaggio in più, uno scambio termico in più e quindi una perdita in più.
Il disgiuntore o separatore idraulico, andrebbe evitato se possibile, ma se, come avviene nella maggior parte dei casi (compresa casa mia), è necessario per motivi tecnici, allora è obbligatorio installarlo ed essere consapevoli che ci sarà una perdita in più...

saluti

io infatti finito questo inverno a impianto spento vorrei far togliere miscelatore e pompa di rilancio. ormai ho tutto in bassa temperatura, non è più necessario miscelare nulla.

[Vith9]

Non proprio. A parità di T di mandata:

Portata alta: DT più basso, T media del
circuito più alta, ovvero T del pavimento più alta, ovvero più scambio con l’ambiente

Portata bassa: DT più alto, T media più bassa, T del pavimento più bassa, meno scambio con l’ambiente

Ciao, scusami, un chiarimento su questa affermazione:
Con portata alta e quindi minor DT, non dovrebbe esserci meno scambio termico? Dal momento che la Tritorno è più vicina alla Tmandata si presuppone che non abbia scambiato a sufficienza nell'ambiente.
Forse ho inteso male ma teoricamente, supponendo un DT ideale sui 5-6 gradi con portata corretta, un eventuale aumento di portata non porterebbe a uno sbilanciamento generale dell'impianto?

[sergio&teresa]

A parità di T di mandata, se la portata è più alta il ritorno è più alto, quindi la T media del pavimento è più alta, e quindi il pavimento irraggia e scambia di più.

[Vith9]

Ok.
Grazie.

[ligabue82]

A parità di T di mandata, se la portata è più alta il ritorno è più alto, quindi la T media del pavimento è più alta, e quindi il pavimento irraggia e scambia di più.

Giusto, però in queste condizioni diminuisce il delta T tra mandata e ritorno, quindi ad un certo punto lo scambio diminuirà e potrebbe portare al fermo generatore, corretto?

saluti

[sergio&teresa]

Si, potrebbe.

[mettia69]

Io al momento ho mandata a 35 gradi e ho il pavimento a 23 gradi circa.

Cosa accidenti devo fare per averlo a circa 27/28 gradi e sentire un po' di tepore?

[sergio&teresa]

Non conta tanto quanto caldo è il pavimento, conta se è calda la casa. Mandi 35 e torna quanto?

[mettia69]

Non conta tanto quanto caldo è il pavimento, conta se è calda la casa. Mandi 35 e torna quanto?

Ho controllato il pavimento perché appunto non ho molto caldo in casa.

Io ho radiante su 3 piani: quello del piano terra al momento sul collettore la mandata è a 28 ed il ritorno a 22 (tra l altro non capisco perché non arrivi mai ad una mandata di 35 come da richiesta della pompa di calore).

Mansarda mandata 32 ritorno 25

Primo piano mandata 30 ritorno 26

Al piano terra è ancora presente miscelatore e pompa di rilancio

Non capisco