Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[1gloria1]

ciao a tutti... il mio primo messaggio!
Visto che prima di porre una domanda sul miuo impianto e sui dettagli è il caso che mi faccia un po' di cultura, vi chiedo: ho il riscaldamento a pavimento con caldaia normale (non a condensazione), dove posso trovare informazioni circa i settaggi raccomandati, le cose a cui devo stare attenta, i consigli per le temperature, etc...?

[modenet]

in questo thread! buona lettura

[buran001]

Ciao 1gloria1 e benvenuta !

La caldaia normale tienila pure tra i 60 e i 70° i settaggi vanno fatti sulla centralina climatica,spero vivamente tu ce l'abbia,alcuni impianti sono a punto fisso,(temperatura di mandata fissa e impianto gestito da termostato o cronotermostato ambiente) tale centralina ha vari sensori di temperatura e in base a quello che rileva con un paio di regolazioni basilari gestisce la temperatura di mandata in base all'esigenza (temperatura esterna) di norma non si superano mai i 38° ma alcuni impianti si arriva a +40° quando fuori c'é -10 ! ma dipende anche dall'isolamento della casa queste sono le soglie massime,sicuramente la temperatura di mandata nel tuo impianto viene abbassata con una valvola miscelatrice a 3 vie motorizzata.(alcuni impianti economici a punto fisso usano una termostatica meccanica con sondino separato !)
Di norma si cerca di far funzionare il più possibile l'impianto ad una temperatura più bassa possibile senza addiriturra usare un termostato ambiente,o di usarlo come limitatore di massima,pertanto con un riscaldamento continuo la temperatura di mandata sarà ulteriormente piu bassa e sarà la centralina a regolarla per far mantenere in qualsiasi condizione esterna la temperatura ambiente voluta o le temperature ambiente se si vuole una riduzione notturna.
Ciao

[1gloria1]

Grazie mille per il benvenuto e per la risposta
Centralina Climatica... posso sapere sia?
Ti spiego la mia situazione:
Casa molto grande - circa 200mq tutti su un piano. La casa è divisa in 3 zone:
- zona giorno
- zona notte
- zona bimbi (camere dei bambini - ad oggi inutilizzate)
Ho la domotica che gestisce separatamente le 3 zone della casa e una centralina della BTicino dove posso fare le regolazioni, interrogare le sonde delle 3 zone, gestire orari di accensione e spegnimento, etc... (è questa la centralina climatica?).
In ogni zona c'è un pannello a muro con dentro dei collettori che credo si possano regolare (c'è anche una manopola con i numeri - ad oggi sono messi tutti sul numero 3).
La caldaia è questa: Vaillant VM 282/2-5 R3 H
A cui è connesso un bollitore da 200 litri sempre della Vaillant VIH R 200/5.1

Non ho idea se c'è una sonda esterna o meno - anche perchè non so come controllare.

Perchè settare la caldaia a 60°/70°? Non dovrei tenerla sui 35°?
E quale temperatura impostare nelle 3 zone? devo farla variare durante il giorno e la notte o va sempre tenuta uguale?
Noi ci alziamo alle 7, alle 8.30 siamo fuori di casa e rientriamo per le 19 la sera....
Essendo il primo anno nella nuova casa, ed essendo una casa molto grande vorrei davvero evitare un salasso per il riscaldamento...

[buran001]

Ciao conosco l'SCS della Bicino,volendo si può fare anche con lei... ma come ben sai ha un costo...
La centralina climatica per impianti radianti generalmente ha una sonda esterna una sul tubo di mandata e uno sul tubo di ritorno impianto (tubi principali prima delle zone) forse nel tuo caso le 3 zone a bassa temperatura sono create direttamente nei 3 colettori che hai in casa,con una miscelatrice a 3 vie motorizzata,in alternativa la bassa temperatura può essere "generata" subito dopo la caldaia e mandata ai 3 collettori,in tal caso basta una centralina semplice,volendo si può usare anche nel'altro caso dato che la casa é sunica su un livello solo,gestendo sempre le 3 zone con le sonde ambiente e centralina scs... La BTicino la chiama centralina climatica ma regola appunto le zone e i vari componenti dell'impianto,o da pannello touchscreen, o pc o palmare,non é ma lo potrebbe fare come quella per pavimenti radianti anche se io te lo sconsiglio dato che costerebbe di più ed non ha nulla a che vedere con la domotica,comunque continueresti a gestire le 3 zone come fai.

La caldaia é una caldaia normale non a condensazione,il bollitore serve come accumulo ACS (acqua calda sanitaria) se la imposti a 35° e non credo si possa fare marcirebbe quella é una caldaia normale poi come faresti per l'acqua calda sanitaria, a 35° mancoriesci a lavarti...
Essendo una caldaia normale la sua temperatura di funzionamento é non meno di 60° una T di almeno 65° é consigliabile per scongiurare la condensa acida che la bucherebbe ! (leggi il manuale di gestione della caldaia)

la gestione la puoi fariare di qualche grado ad esempio tra i 19° e i 22°, a 19° se si sta al PC o davanti la TV si ha freddo,+22 é quella piu corretta se non si fanno le faccende di casa e se si hanno bambini o anziani,io tengo i +22,a 20° non fa freddo ma non muovendosi si sente che non fa neanche caldo !

Gli impianti radianti hanno un enorme inerzia termica,dovrai trovare la regolazione più adatta,non solo nella gestione della temperatura ambiente ma anche quella dell'impianto, ad esempio se uscite alle 8:30 l'impianto può essere abassato tranquillamente alle 8:00 se non prima,ma consiglio un aumento almeno come minimo di un ora prima per alzarsi con un po di tepore,stessa cosa la sera,nel mezzo si possono tenere i 18/19° che sono già pochi,spegnere é un delitto, io sto sui 19/22° e a volte arrivo a 22.5 come temperatura ambiente,tieni presente che non é come un impianto a termosifoni,quando abbassi prima che te ne accorgi passano ore,ad esempio se la casa é ben isolata tu fissi i +20 e l'impianto cala,ma la temperatura ambiente magari sale a 21/21,5° per l'inerzia della soletta.
Strano che appunto non sia satata installata una caldaia a condensazione con un impianto così!!!
Ciao

[STELBI-SPA]

@1gloria1 hai in casa un sistema di distribuzione a PUNTO FISSO, cioè l'alta temperatura viene miscelata dentro la cassetta attraverso una miscelatrice termostatica. Le miscelatrici termostatiche hanno una testina con una regolazione normalmente tra i 20 e 45C impostabile attraverso i numeri indicati da 1 a 6 (1=20, 2=25 ecc. ) quindi il tuo 3 corrisponde a circa 30 gradi di temperatura in mandata. Potresti eventualmente aumentare leggermente la temperatura per quelle zone che usi meno, dove hai necessità di portare più velocemente in temperatura l'ambiente.

[chrisg]

Riscaldamento a pavimento: molti dubbi

Salve a tutti, sono nuovo del forum e spero che qualcuno mi aiuti a rispondere ai miei dubbi.

Ho comprato una casa (zona Milano est) con il riscaldamento a pavimento, collegato al teleriscaldamento.
Oggi il tecnico è venuto ad attivarlo e non mi ha spiegato molto bene come funziona.
Ha impostato la temperatura dell'acqua che circola nei tubi del pavimento a 38 gradi, dopodichè il termostato a 20°.

Ecco i miei dubbi:
- come faccio a capire se l'impianto è in funzione? Inoltre, lo scalda-salviette in bagno non è caldo.
- il tecnico mi ha detto che il riscaldamento non posso spegnerlo, nel senso che l'acqua a 38° arriverà sempre nei tubi. E allora dove sta il risparmio? E cosa serve il termostato ambientale?
- il tecnico mi ha detto di non spegnere mai il riscaldamento, ma quando non sono a casa di metterlo a 17° perchè se lo si spegne poi per tornare a regime ci mette un paio di giorni.

In poche parole... sono molto confuso. Spero possiate farmi chiarezza.

[1gloria1]

Grazia per le risposte, comincio a comprendere un po' più dettagli.Stasera ho acceso la caldaia, secondo me sonde esterne non ci sono... Per due motivi: non le vedo da nessuna parte all'esterno, non ci sono tubi che dalla caldaia vanno nel muro e che non so cosa siano... Possibile?Ho impostato la temperatura generale della casa delle 3 zone in manuale, a 20. Premetto che secondo me le sonde che rilevano la temperatura degli ambienti sono sballate: mi indicavano prima di accendere il tutto circa 19 gradi per zona, ma vi garantisco che la temperatura ê più bassa. Dovrò capire poi come ritararle, ma è un altro problema. La caldaia si è accesa, perciò tutto bene, ma continua ad accendersi, sale di temperatura (vedi i numeri arrivare intorno a 50), mostra una fiammella sul display e poi sparisce la fiammella e il numero torna piano-piano a 19. Passa qualche minuto e la cosa ricomincia. Se giro la manopola del riscaldamento su una temperatura più alta non cambia nulla... Continua a fare quello che stava facendo e torna sempre a 19. Come faccio a sapere quanto devo girare questa manopola Gli scalda salviette in bagno sono ancora gelidi sebbene abbia acceso da più di 2 ore... Faccio una foto della caldaia e di uno dei pannelli e ve le allego così magari mi spiego meglio....

[gillo10]

velocità circolatori

ciao,
impianto a pannelli radianti, curva correttamente impostata (almeno credo ho seguito lo schema sul libretto e la t di mandata corrisponde al grafico per questo periodo), una domanda però: ho un circolatore Grundfos 15-60 che, da libretto istruzioni, prevede questi tipi di impostazioni:

1- a velocità variabile con modalità proporzionale
2- a velocità variabile con modalità a dt costante
3- a velocità variabile con modalità a velocità fissa massima (95kw)

Ora è impostato sul 3 in quanto a detta del tecnico mi serve per far circolare l'acqua anche nella stanza più sfavorita: impianto tutto su un piano e portata totale 1158 l.

Volevo sapere se c'è un modo per capire e impostare il circolatore in maniera tale da farlo girare il minimo indispensabile e risparmiare soldi e usura del circolatore stesso.
grazie

Note di Moderazione: Regola 3a) Prima di postare una nuova discussione occorre scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato, aiutandosi con il motore di ricerca interno e/o l'indice del Forum (accessibili anche dalla "Bacheca").

[STELBI-SPA]

Ti confermò che non hai sonda esterna perché non hai una climatica. Il tuo sistema a punto fisso è un kit pre assemblato, non vedo nella foto il termostato di sicurezza. Il pendolamento della tua caldaia è classico dei generatori ad alta temperatura non modulanti collegati ad un impianto radiante. Avresti necessità o di un accumulo inerziale (100-200lt) per evitare le troppe pendolazioni o di una caldaia a condensazione modulante. Cerca di mantenere la temperatura di mandata della caldaia sempre al minimo consentito visto che hai un set diverso per ACS. Per i termoarredi vedi di sfiatare l'aria, tieni conto che dovrebbe riscaldarsi nel giro di 10 minuti. Non ho capito se sono collegati al collettore in bassa o se è stata fatto un montante a parte per usufruire dell'alta temp.

[1gloria1]

Mmmmm.. Mi sa che non ho capito tutto. Cos'è il termostato di sicurezza? Io gestisco tutto dal pannello di controllo BTicino. L'accumulo inerziale è un boiler di accumulo? Se si c'è l'ho da 200lt. Cosa vuol dire mantenere la temperatura di mandata della caldaia sempre al minimo? Da dove la regolo se girando la manopola non cambia nulla?Caloriferi sfiatati ma nemmeno a due ore dall'accensione della caldaia si stanno scaldando... Come faccio a capire se sono collegati al collettore in bassa o se è stato fatto un montante a parte?

[1gloria1]

Foto del pannello di controllo e del boiler (sempre che si chiami così)

[STELBI-SPA]

Il TERM. Di sicurezza intercetta la fase della pompa e la spegne nel caso di accidentali sovratemperatura dovute ad esempio ad un guasto del miscelatore termostatico che farebbe passa l'alta temperatura al circuito del pavimento. Normalmente è posizionato direttamente sul collettore di mandata. L'inerziale è un accumulo termico quindi c'è l'acqua dell'impianto. Hai una manopola dedicata al riscaldamento sulla caldaia , tienila al minimo, ti servirà a diminuire le partenza del generatore. Se i radiatori hanno un montante a parte lo vedi da eventuali stacchi prima della miscelatrice, potrebbe essere anche direttamente sotto caldaia. Quando sfiati esce acqua sporca o pulita ? Prova a dare un po' di pressione in più e risfiata.

[1gloria1]

Problema... La caldaia entra continuamente in blocco..Errore F23, che cercando in internet sembrerebbe:Spegnimento di sicurezza: differenza di temperatura tra mandata e ritorno troppo elevata.Che faccio? Si gela qui....

[STELBI-SPA]

È evidente che non c'è circolazione, controlla che i circolatori siano sbloccati ( svita il vitone centrale e fallo girare con un cacciavite ) controlla di non avere qualche valvola chiusa. Se produce acqua calda sanitaria il circolatore della caldaia è ok. Potrebbe anche essere bloccata la valvola deviatrice interna alla caldaia che commuta da sanitario a riscaldamento.

[1gloria1]

Svitato il vitone come mi hai detto. È scesa qualche goccia d'acqua...Ho provato a riaccendere mettendo la temp della caldaia a zero ma dopo qualche minuto si blocca lo stesso.Sempre errore 23. Ho caricato un po' più di acqua in caldaia... È adesso ho riacceso. Acqua calda la produce anche perché se tocco i tubi si stanno scaldando (ma erano caldi anche ieri sera) e se apro l'acqua del rubinetto arriva acqua tiepida...

[1gloria1]

Niente da fare. F23

[STELBI-SPA]

Mi sa che devi chiamare il centro assistenza !

[1gloria1]

eh si... il tecnico Viallant entrerà in azione alle 15 questo pomeriggio.
Nel frattempo ho spento il riscaldamento e la caldaia ha ricominciato ad andare senza problema per la produzione di acqua calda...
Sentiamo il tecnico che dice... vi tengo aggiornati, anche perchè poi devo cominciare a pensare a come settare il tutto per massimizzare la resa e minimizzare i consumi!

[modenet]

ciao, ho anch'io una caldaia vaillant, ma a condensazione: tempo fa il mitico jekterm mi aveva consigliato queste modifiche sull'impostazione della caldaia:

"prova ad agire sul parametro:

Aumentare d.2, è il tempo che passa fra una partenza e l' altra, automaticamente il tempo diminuisce con l' aumentare della temperatura richiesta... prova con un valore alto.
Agire su d.89, penso che diminuendo il valore si regola la potenza della caldaia all' avvio, io proverei a metterlo al minimo."

visto che interverrà il tecnico chiedigli se ha senso modificare queste impostazioni e nel caso fallo fare a lui.

[1gloria1]

Grazie mille per il consiglio. Per modificare quei parametri bisogna schiacciare la 'i' e poi usare il più e mno, vero?
Ad ogni modo vediamo cosa dice il tecnico... io non sarò in casa, purtroppo... ma farò in modo che spieghi tutto a chi sarà lì...
Spero solo di poter risolvere senza troppi problema. La cosa che mi insospettisce è che a febbraio/marzo, appena presa la casa, avevo azionato il riscaldamento e andava senza alcun problema. Aveva riscaldato gli ambienti, etc... non ho più toccato nulla se non per spegnere l'impianto con l'arrivo della primavera.

Pensavo bastasse riaccenderlo senza toccare niente per non avere problemi, ma evidentemente non è così...

[Lupino]

Chiedo scusa Gloria ma mi è parso di capire, correggimi se sbaglio, che tutto l'impianto caldaia compresa (tra parentesi sembra la parente "ricca" della mia una VM 200) sia nuovo, in tal caso la prima accensione deve o meglio doveva essere fatta dal tecnico della Vaillant, sia per i dovuti settaggi che per la garanzia.

[modenet]

http://www.vaillant.it/stepone/data/downloads/75/47/00/Installazione_ecoBLOCKplus_0020129674_00.pdf

Richiamo dei codici di diagnostica
Possibilita di impostazione per impianti piu complessi possono
essere trovate nel Menu diagnosi.
Menu �¨ Menu installatore �¨ Menu diagnosi
Codici diagnostica . panoramica (�¨ Pagina 43)
Con l'aiuto dei parametri che nella panoramica dei codici
di diagnostica sono contrassegnati come modificabili, e
possibile adattare l'impianto di riscaldamento alle esigenze
del cliente.
. Per cambiare il codice di diagnostica, premere o .
. Per scegliere il parametro per una modifica, premere
(Seleziona).
. Per cambiare l'impostazione corrente, premere o .
. Confermare con (Ok).

[1gloria1]

Chiedo scusa Gloria ma mi è parso di capire, correggimi se sbaglio, che tutto l'impianto caldaia compresa (tra parentesi sembra la parente "ricca" della mia una VM 200) sia nuovo, in tal caso la prima accensione deve o meglio doveva essere fatta dal tecnico della Vaillant, sia per i dovuti settaggi che per la garanzia.

Ciao Lupino, grazie della risposta.
no l'impianto è del 2007 e la casa è stata praticamente disabitata fino al mio insediamento a maggio - dico praticamente perchè so che veniva usata ogni tanto, ma era senza mobili, etc.... Ho il libretto della caldaia e i controlli sono stati fatti con regolarità (avevano anche la garanzia di 5 anni!).
Io l'ultimo controllo l'ho fatto fare, come da libretto, a maggio di quest'anno prima di entrare fisicamente in casa... ed era ancora in garanzia.
Però a febbraio e marzo ho fatto funzionare il riscaldamento e sembrava andare (dico sembrava perchè non vivendoci dentro non è semplice capire se la temperatura era giusta e se lavorava tutto in maniera corretto... comunque funzionava e non andava in blocco!).

[furetto3]

Ricladamento Pavimento & RETE Elettrosaldata nel Massetto

Buongiorno a tutti
come da oggetto ho un dubbio (urgentissimo tra l'altro) sulla Rete Elettrosaldata annegata nel Massetto

Ho una casa su più piani, in costruzione, con i muri intonacati e impianti realizzati.
Il riscaldamento a pavimento è stato realizzato con materiale valsir, con clips, su isolante 3 cm
ed è ancora da coprire !
A brevissimo, forse già domani verà realizzato il massetto.

Parlando con l'impresa che lo deve realizzare per poi piastrellare,
ho scoperto che intendono posare prima la rete, fermandola con delle fascette ai tubi.
per poi gettare il massetto, che sarà di 5 o 6 cm, più 2 cm dove è annegato il tubo.

(il massetto sarà sabbia e cemento con additivo fluidificante)

--> Da altri, mi è stato sconsigliato di fissare con fascette ai tubi del riscaldamento
la rete elettrosaldata , prima di gettare ,
Ma la ditta dice che ha sempre fatto così e funziona bene.

Voi che ne dite qualcuno mi può dare un parere su questa questione ?

grazie

PS: x i moderatori, è aperta anche una discussione, con stesso titolo.

Note di Moderazione: furetto3, scrivere due post identici (uno peraltro nella sezione sbagliata) è espressamente vietato dal Regolamento che hai sottoscritto. A che scopo ce lo comunichi?

(una era una discussione a sè stante
e l'altro un semplice messaggio, in una discussione di ben 41 pagine.)

[1gloria1]

Rieccomi!
Alla fine grazie all'intervento di mio padre, che tecnico non è ma sicuro ne capisce più di me, abbiamo compreso che il problema era il circolatore. Era fermo.

Ho scoperto che sul quadro elettrico ho una spia rossa che questa primavera avevo spento, non sapendo cosa fosse.... accendendola si è acceso anche il circolatore e sembra che la caldaia non si blocchi più.
Dico 'sembra' perchè ho avuto giusto il tempo della pausa pranzo... vediamo stasera quando torno a casa.

Nel frattempo provo a risparmiarmi i soldi del tecnico Vaillant e non lo faccio venire...

Visto che voi ne sapete... mi dite che cos'è questo aggeggino che spento non mi fa funzionare il riscaldamento? ho anche visto che ha tanti tastini e settaggi... io ho schiacciato a caso mettendolo in funzione, sinceramente, ma devo settarlo o va bene così?

[modenet]

è un normalissimo timer per far partire la pompa di ricircolo solo in determinati orari... ma se questo è fermo manda in blocco la caldaia...
scelta molto discutibile!
considerando che hai la domotica bticino è una scelta assurda!

ma la casa è nuova?

[1gloria1]

Casa del 2007 - abitata praticamente poco nulla. Non ci hanno mai messo i mobili, per intenderci.
L'ho presa inizio 2012... vi dico solo che ho dovuto togliere un contatore Enel da 20kwh e farne mettere uno umano.
Non so per cosa fosse usata...

Ad ogni modo... come faccio a settare il timer in modo che non si spenga, a questo punto?
Così com'è va bene?
Poi magari in primavera vedo di farlo togliere... non capisco come mai l'abbiano messa. Potrebbe darsi che è perchè la casa è molto grande e che si può programmare per avere acqua calda nei bagni immediatamente senza dover aspettare 2/3 minuti come succede ora?

La domotica BTicino è comunque una domotica del 2007, con qualche lacuna e qualche problemuccio, ma non mi posso lamentare.
Più che altro, da quanto ho capito da quello che mi dite, mi servirà ben poco per il riscaldamento, visto che non ha senso fare programmi con diverse temperature etc... certo, mi permette di vedere le temperature dei locali e gestire le 3 zone, ho visto che posso anche interrogare le sonde di ogni zona, ma non credo mi servirà per altro. Giusto?

[STELBI-SPA]

come ti dicevo era un problema di circolazione, fai attenzione che il timer di ricircolo normalmente è inserito per gestire l'acqua calda sanitaria, non il riscaldamento !

[1gloria1]

****

ahaha... ho pensato a te quando ho visto che il problema era nella pompa di ricircolo, infatti!
Ma se gestisce l'acqua calda sanitaria, come mai se è spento la pompa di ricircolo non va e il riscaldamento si blocca... non ho modo di escluderlo in qualche maniera?

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.