Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[riccardo.inf]

x 1gloria1
hai un bel casino non hai neanche scritto che anelli sono e neanche i metri!!!

[1gloria1]

Sinceramente non sará facile ottenere quei documenti. Li avevo chiesti già poco dopo il rogito, ma sembra non ci siano da nessuna parte. Adesso ho provato a richiederli, vediamo come va a finire, ma sinceramente non sono ottimista.La cosa strana è che su tre bagni, due hanno il pavimento in piastrelle (nel terzo c'è parquet) e entrambi bagni, pur essendo in due zone diverse, hanno il pavimento freddo. Possibile che non siano stati riscaldati? Mi sembra assurdo, però... Che senso avrebbe? Di solito si tende a riscaldarli di più...Sicuramente se avessi i documenti dell'impianto risolverei ogni dubbio... Spero che domani mi diano una risposta positiva. Ho anche notato che non riesco a portare la zona notte a 20 gradi. Arriva a 19.5 e non riesce ad andare oltre. L'acqua calda arriva, perché toccando il tubo principale è bello caldo, ma poi passa a soli 30 gradi...me anche il ritorno é intorno ai 28 gradi. Eppure ho provato anche ad alzare la temperatura della valvola del punto fisso portandola a 50 gradi. Niente da fare. L'acqua passa solo a 30 gradi!Valvola del punto fisso difettosa? Ho preso una valvola di una zona funzionante e l'ho sostituita. Niente da fare. Rimane il problema. Impianto parzialmente chiuso? No, controllato e risulta aperto.Spurgato dall'aria, ma non ce n'era... Aperto la pompa di ricircolo per vedere se era in funzione e si, funziona. Aperti al massimo i collettori per far passare più acqua possibile. C'è qualcosa che non va... Quali altre prove potrei fare per capire dove sta il problema? Riccardo... Bravo... Ho un bel casino! Assurdo davvero...

[riccardo.inf]

ascolta prova a mettere le testine quelle bianche a 40° dove c'è il scanso,sulla parte inferiore fissa . vedi se i tubi dei scaldasalviette sono in rame!!!

[1gloria1]

Ecco qui la foto del pannelli Della zona che non si riscalda a sufficienza.Qualche domanda:cosa sono quei tubi ricoperti di azzurro in basso? Nel pannello della zona principale non ci sono.Ci sono solo nelle due zone notti.È quel tappino rosso a mezza sfera? Boh, ditemi voi se ci capite qualcosa...

[riccardo.inf]

i tre tubi blu sino dei bagni ne hai tre?

[1gloria1]

E qui l'attacco di uno scaldasalviette, sono tutti uguali a questo...

[riccardo.inf]

i radiatori son stati sfiatati??
prova a mollare il tappino bianco ci dovrebbe essere una vite per il cacciavite a taglio vedise è a filo!

[1gloria1]

Allora... Non ho capito la cosa dei tappi i bianchi. Intendi quelli del ritorno? Sono tutti quasi solo appoggiati... Non sono stretti.Ah... I 3 tubi blu sono quelli degli scaldasalviette? Sicuro?Perché questi 3 potrebbero essere quelli dei due bagni - ce ne sono 3 in tutto in quella zona.È nell'altro pannello effettivamente c'è un solo tubo blu per un solo scaldasalviette... Potrebbe avere senso!I radiatori li ho sfiatati dall'alto con un cacciavite e facendo uscire l'aria che c'era. Bastava svitare una vite fino a quando non usciva acqua. Tu a quale tappino bianco ti riferisci?

[riccardo.inf]

il detentore del radiatore

[1gloria1]

Eccoli qui tutti e tre... Vanno bene?

[1gloria1]

Ma il fatto di avere quei tubi a parte vuol dire che gli scaldasalviette funzionano direttamente con l'acqua calda della caldaia o non c'entra niente? Ad ogni modo quei tubi sono congelati.... Nemmeno tiepidi...

[riccardo.inf]

e si vanno diretti con l'h2o della caldaia ,quindi dovrebbero essere sempre alla stessa temperatura della caldaia!!

[1gloria1]

Ah bene... È com'è che sono solo tiepidi? Devo fare qualcosa al detentore?

[1gloria1]

Nel frattempo ho aperto al massimo i detentori degli scaldasalviette, ma erano comunque quasi completamente aperti.Una domanda... La mezza sfera rossa, é un tappo che nasconde lo stesso meccanismo dei detentori dello scaldasalviette.Serve a regolare quanta acqua di ritorno, più fredda, miscelare con quella calda della caldaia? Sarebbe da tenere aperta o chiusa? Perché a logica, in riuscendo a raggiungere la temperatura giusta ho pensato di chiuderla un poco in modo da utilizzare più acqua calda e meno acqua miscelata... É giusto?

[riccardo.inf]

quella rossa e quella bianca devono esser aperte completamente. quella che regola il flusso e la testina numerata prova a metterla a 4 e vedi se la mandata va a 40° non di piu'

[buran001]

Ciao Gloria,quei tubi di rame sono i scallda salviette o arredo bagno,confermo che sono collegati in alta diretti alla caldaia,sei riuscita a sfiatare i termo arredi,generalmente in alto c'é un tapino bianco con un forellino e una vite in mezzo,a volte la vite é a bìbrugola altre ci vuole un cacciavite a taglio alte una chiavetta quadrata,svitando sfiati,ma ricordati di controllare in caldaia la pressione e di ripiristinarla man mano!
Il tappino rosso nasconderà un rubinettino, non conosco bene quel tipo di collettore,ma dipende cosa chiude,se chiude il bìflusso al circolatore,l'impianto praticamente va in diretta alla caldaia,il circolatore però si rovina,poi praticamente la termostatica starebbe sempre chiusa per mantenere la T impostata,tuttavia chiudendosi fermerebbe il flusso e la circolazione nelle serpentine,magari invece é un detentore che regola la quantità d'acqua che ritorna in caldaia e di conseguenza quanta ne entra nel circolo delle serpentine,bisogna fare delle prove e sentire anche se il circolatore cambia rumore...
il circolatore di caldaia é strano,generalmente sono tutti a 3 velocità e il tuo dovrebbe stare al 3 !
Ciao

[1gloria1]

Ciao Buran, piano piano cominciano a capire meglio il mio impianto.Devo sicuramente ringraziarvi perché senza il vostro prezioso aiuto non sarei arrivata a capo di niente. A questo punto provo a sfiatare tutti gli scaldasalviette nuovamente.. Ma l'avevo già fatto! Se sono collegati in alta (e il tizio che era venuto - non me la sento di chiamarlo idraulico - mi aveva detto di no, assurdo!) però dovrebbero essere caldi-caldi visto che la caldaia sta lavorando a 60 gradi. Come è possibile che tutti è 4 non lo siano e che i tubi nei pannelli di ogni zona siano freddi! Può esserci qualche rubinetto in giro da aprire? Qualcos'altro che devo settare?Se sono collegati alla caldaia non c'è tanta scelta, o sbaglio? Non c'entrano nulla con l'acqua sanitaria, vero? Perché io ho spento il timer della pompa di ricircolo dell'acqua sanitaria....Se tolgo il coperchietto rosso che si vede nella foto sopra trovo un detentore identico a quello degli scaldasalviette... Funziona alla stessa maniera e secondo me regola l'afflusso dell'acqua di ritorno (anche se non si spiega il perché del colore rosso - dovrebbe essere blu!)Il circolatore della caldaia ha due velocità, mi sono stupita anche io.Faccio foto e ve lo mostro!Riuscirò mai a venirne a capo o trovare qualcuno di competente che mi sistemi il tutto?Sono davvero demoralizzata....

[buran001]

secondo mé é una questione di contemporaneità,nel senso che il circolatore di caldaia deve fornire acqua a troppe cose, al bollitore, a 3 collettori del'impianto a pavimento e a 3 termo arredi,i circolatori nei collettori servono solo a far girare ad anello l'acqua delle serpentine,quei 3 circolatori se girano li lascerei al minimo, ma occhio che a volte al bassa velocità si bloccano,cmq é facile e oramai lo sai come si fà a sbloccarli o a controllarli almeno una volta ad inizzio stagione,tornando ai termoarredi,loro vengono riforniti dal circolatore di caldaia,hai provato ad abbassare le altre 2 zone in modo che si spengano? poi prova ad agire sul rubinettino rosso,magari il corcolatore dei circuiti radianti attinge un po troppo e se quello della caldaia non ce la fà ti rotrovi con l'acqua ferma o peggio che giri all'opposto,nel senso che il circolatore del collettore fà fare un altro firo al flusso ed i termo arredi si scaldano o meglio si intiepidiscono con il ritorno del pavimento,che invece dovrebbe ritornare in caldaia e tutto si miscela,prova ad fermare le altre zone, regolare il detentore sotto il tappino rosso e visto che ci sei controlla anche quello bianco, se lo chiudi fermerai l'acqua verso alle serpentine,ma sicuramente i termo arredi scalderanno,al tutto ovviamente li devi dare tempo,cmq quello bianco va tenuto aperto e quello rosso regolato,lascia pure la termostatica a 40° come punta massima e fai lavorere i termostati ambiente,perlomeno non rischi di prendere freddo se la temperatura esterna si abbassa!
Ciao

[STELBI-SPA]

Vedi di risolvere un problema alla volta, chiudi il detentore bianco ( avvitalo ) dal sito del produttore sembra essere il by-pass, in modo da forzare il fluido proveniente dalla caldaia verso l'impianto e vedi se nel giro di pochi minuti diventano caldi. Se uno non diventa caldo verifica se c'è aria. Il produttore ha ora modificato il tuo gruppo con una versione più aggiornata. Una volta risolto questo problema devi tararlo (aprire ) il detentore bianco in modo da bilanciare il flusso verso il radiante senza togliere troppo dai termo, ci vuole pazienza ! Poi è da regolare il rosso per bilanciare il ricircolo sul radiante, ma dopo ..

[1gloria1]

Mmmm... Aspettate un attimo... 3 zone: - 1 zona molto grande - zona giorno - no termoarredi. Funziona bene, raggiunge anche i 21 gradi.- 2 zona grande - zona notte (camera da letto + locale armadi + 2 bagni con un tot di 3 termoarredi) - l'acqua arriva calda alla base del tubo nel corrispondente pannello, ma viene immessa nell'impianto a una temperatura inferiore ai 30 gradi. L'acqua calda nel tubo di immissione, arriva calda ogni tot tempo, quando la caldaia entra in funzione, credo e manda acqua calda in circolo. Ma comunque non passa calda abbastanza ne' nei termoarredi, ne' nel circuito a pavimento. Ho sfiatato l'impianto, verificato la valvola appunto fisso che adesso è' sui 45 gradi, controllato che non ci fosse niente di chiuso o non funzionante. È allora... Se l'acqua calda li arriva, anche se non costantemente, perché non deve passare alla temperatura giusta nell'impianto e nei termoarredi? Perché il sistema manda in circolo acqua ad una temperatura inferiore di 30 gradi quando il punto fisso gliene indica 45?- 3 zona: stesso problema sopra ma mi preoccupo di meno x ora perché è una zona che uso poco.Se non sono le alghe che possono creare il problema...Non è che sarà la simpaticissima domotica BTicino che si diverte a regolare il tutto in base alle impostazioni che le sono state date?Io, da amante della tecnologia, ho lavorato sulla centralina del riscaldamento principale e non c'è niente che possa fare. Ma so anche che il sistema BTicino è "chiuso", nel senso che deve essere programmato da tecnici BTicino.Possibile che ci siano delle impostazioni che io non ho modo di sistemare e che stanno gestendo l'impianto a prescindere da quello che faccio io?Versione troppo fantascientifica, che dite?Eppure non riesco a vedere una soluzione diversa... L'acqua arriva calda fino al tubo della zona notte ma poi non viene immessa alla temperatura giusta. Il le ho provate tutte a livello di impianto e in mi sembra ci sia altro da aprire e regolare.Se non fosse arrivata acqua calda potevo anche fare i tentativi che suggerivate, ma arrivando nel pannello l'acqua alla temperatura della caldaia, ci deve essere altro...

[buran001]

la "domotica" che gestisce sol,o 3 zone in base alla temperatura ambiente,impostata e rilevata fa accendere i circolatori,teoricamente una qualsiasi zona se parte deve dare il consenso alla caldaia,se rimane solo una zona inserita,appena si ferma bolocca la caldaia,questo per una delle qualsiasi zone,alla fine la tua domotica a parte tutto il resto gestisce 3 zone,come se ci fossero 3 crono termostati,spero che almeno un pc o un pannellino touch screen ci sia ? altrimenti che senso ha... poi il sitema BTicino non é poi cosi chiuso,se ti do in mano un PC e tu non lo sai usare é inutile,come é inutile dare un auto ad un bambino di 4 anni,da pannello puoi fare quello che devi fare,gestire le temperature agli orari voluti,di configurazioni, attuatori o comandi e sitemi bus SCS a te che imopota,se cucini col gas mica devi esser esperta di combustione e rapporti stecchiometrici,comunque se ti senti in grado puoi trovare il tutto (cavettino e software) in un qualsiasi fornitore di materiale elettrico,ti servirebbe TiThermo o TiThermo Basic, ti consentono di fare quello che vuoi ...
Il sitema dovrebbe gestire solo i circolatori dei collettori,stranamente con la centralina che ti ritovi si potrebbe fare molto di più,noto in ogni collettore un sondino della temperatura, ne avevo gia parlato, non vorrei che fermi il circolatore non appena la T del collettore raggiunga i 30°circa,prova sfilare questi sondini senza romperli e vedi se la T aumenta, ma la centrale Bticino non accetta che io sappia tali sensori,pertanto sarebbe qualcosalto a gestirli, come la centralina della caldaia.

Occhio che in alcuni impianti domotici si sfruttano i contatti magnetici o mglio dire l'impianto esitente dell'antifurto SCS sulle finestre e porte per fermare il riscaldamento se vengono aperte !


Mi pare che tu non esegua quello che ti vine detto,e non lasci il tempo all'impianto di reagire,ce la fai a chiamere un professionista,se facevi le prove sudette in qualche modo l'acqua sarebbe arrivata ai scalda salviette,sicuramente il circolatore del collettore fa quello che ti ho scritto prima,prova perfavore ad abbssare le alter 2 zone,sempre se non hai una squadra di calcio che fa la doccia prova a lasciare la zona con i termo arredi accesa e smanetta sui rubinerttini al collettore,generalmente quello bianco a destra va lasciato aperto e quello col tappino rosso regolato, ma tu prova prima a chiuderlo poi attendi e lo apri e vedi che succede,ma occhio al circolatore o a rumori strani.
Ciao

[1gloria1]

Ciao buran,

grazie della spiegazione. Per la BTicino, io posso impostare davvero tantissime cose dalla centralina.
Ho anche cambiato la temperatura rilevata dalle sonde perchè completamente sbagliata.
Ho comprato dei termometri analogici, messi nelle varie zone vicino alla sonda di rilevamento della temperatura e ho preso la temperatura ambiente giusta e impostate le sonde nella centralina.
Volendo posso fare le verifiche sull'impianto - che ad oggi risulta funzionante. In ogni zona posso controllare l'attuatore relativo - tutti funzionanti.
Confermo anche che gli attuatori controllano la pompa di ricircolo. quando si raggiunge la temperatura definita nell'ambiente, 20 gradi (rilevata dalla sonda che si trova sulla parete), il sistema blocca la pompa. La cosa strana però che l'acqua continua a passare nel circuito e lo fa ad una temperatura molto alta, anche più di 40 gradi, fino a quando riparte il tutto e la temperatura viene abbassata.
Su tutti i punti fissi ho messo 3, che corrisponde a circa 40 gradi.

Le finestre sono tutte chiuse, perciò non dovrei avere problemi in questo senso - il 10 novembre viene iul tecnico BTicin per settarmi gli scenari delle luci e chiederò comunque una verifica sull'intero sistema allarme/luci/riscaldamento... visto che è stato fatto nel 2007 e mai usato.

Stasera provo a togliere la sonda del punto fisso e vedere come si comporta, l'ho fatto anche ieri quando ho sostituito la valvola del punto fisso di una zona con quella di un'altra zona nel dubbio che non funzionasse.

Provo anche a fare come hai detto. Spengo due zone e lascio accesa solo la zona notte - con i 3 termoarredi - chiudendo tutti i collettori di entrata... l'acqua calda da qualche parte dovrà pur andare!
(Hai ragione che non faccio tutto quello che mi viene detto, ma visto che già non c'è caldo in casa, se poi spengo anche due zone la domenica, mio marito potrebbe anche uccidermi! Stamattina nella zona notte, quella dei 3 termoarredi, non si arrivava ai 18 gradi...)

Mi spieghi dove vedi il sondino della temperatura nei collettori? Sono le viti che ci sono sui tappi rossi?

[modenet]

per blasco73, integro le informazioni:

piano terra: curva 3.0, temp richiesta di 20° per cui temp di mandata di 27gradi (questa mattina ne ho trovati 21 per cui dovrò abbassare ancora la curva)
bagno (alta dispersione per vari motivi): temp richiesta di 20°, curva 6.0, per cui temp di mandata di 30°
primo piano: curva 4.0, temp richiesta di 19°, per cui temp di mandata di 28 gradi

[Remorauf]

Gentilissimi Sig.ri,
metto il post qui ma se fosse sbagliata la sezione prego il moderatore di spostarlo.

se io volessi installare un focolare a legna in sala avendo un impianto a pavimento, cosa mi comprometterebbe?
Rischio di far raffreddare il massetto con automatico aumento di consumo, giusto?


qualcuno di voi ha un impianto simile?


Grazie
Remo

[giuggiolo0107]

Ma un camino idro??

[Remorauf]

No no, semplicemente un camino chiuso.


Grazie
Remo

[1gloria1]

Rieccomi dopo prove e tentativi.Ho chiuso l'impianto della zona come suggerito e magia delle magie, gli scaldasalviette sono diventati caldi! Perciò ho fatto alcune prove aprendo e chiudendo la valvola per capire quale fosse il compromesso migliore... Nel giro di qualche giorno dovrei riuscire a sistemare il tutto.Ho anche scoperto che la caldaia aveva la temperatura troppo, troppo bassa. Adesso l'ho impostata a 65 gradi e dovrebbe performare meglio con l'impianto. A questo punto non posso che tenere le dita incrociate e aspettare domani mattina... Adesso la caldaia sta dando priorità all'accumulo perciò devo aspettare che finisca per vedere se l'impianto risponde a dovere... Speriamo bene...

[1gloria1]

Ho cantato vittoria troppo presto... gli scaldasalviette sono caldini, ma non caldi.
In bagno ci sono 18 gradi - la serpentina sotto il pavimento alla fine non c'è e il bagno deve essere scaldato solo dai caloriferi...

A questo punto credo sia comunque una questione di regolazioni.
Avrei bisogno di una aiuto per capire un paio di cose...

1. I tappi bianchi del ritorno del mio impianto (nella foto) si possono avvitare e svitare. Di solito come devono essere tenuti? Cosa cambia ad avere un tappo completamente avvitato o no?
Mentre mi è molto chiaro il funzionamento dell'andata, lo è meno quello del ritorno.

2. Le valvole termostatiche a punto fisso come faccio ad essere sicura al 100% che funzionino? perchè in una zona, sebbene io abbia impostato la valvola su 3 = 40°, l'impianto sia aperto, la temperatura che passa non supera i 22 gradi? Come mai? Anche togliendo il sondino della valvola termostatica ,come mi avevate consigliato, sembra che la temperatura rimanga comunque la stessa.
E alla fine in quella zona ho 17.7 gradi, non di più.

3. la caldaia era impostata a 55 gradi. adesso l'ho messa a 65/70 gradi. E' giusto che una caldaia tradizionale venga impostata a questo tipo di temperatura? Solo che così attacca spessissimo, non rischio di consumare molto?

[yaleman]

Se non è una caldaia a condensazione la temperatura che hai impostato è corretta e va bene per un impianto misto (pavimento-radiatori). Io ho il Systema 70 della ROTEX che serve proprio a far funzionare radiatori e pavimento a temperature più alte. Non so come siano dimensionati i tuoi scaldasalviette, ma se li fai andare a 40 gradi di sicuro avrai i bagni freddi. Ciao

[1gloria1]

Grazie per la risposta, Yaleman. Ti confermo che è una caldaia tradizionale.
Visto che hai un sistema simile al mio... posso chiederti se nel bagno hai anche il riscaldamento a pavimento o solo gli scaldasalviette?
Io purtroppo non ho la mappa dell'impianto e sto andando a tentativi... sia come regolazione sia per capire come è fatto... e se tocco il pavimento dei bagni in piastrelle, è freddissimo...