Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[sergio&teresa]

@gloria: con cautela.... potresti provare ad alzare di poco il D0, mettendolo a 2-3... giusto per far tirare un po' più su la temperatura di mandata... incrociando tutte le dita e anche qualcos altro.... Oggi c'era freddo ma anche sole, e quindi ti ha dato un po' apporto passivo, ma quando va via ....

@rabarama: sicuro che te l'abbiano isolato il radiante? Non hai delle foto prese durante la posa? Hai mai provato a tirare un po' più su la curva climatica?

@moreno: ho visto le tue vicissitudini nell'altra discussione... personalmente posso essere poco di aiuto.... serve qualche professionista dei collegamenti.... io non lo sono...

[moreno]

@sergio&teresa: grazie, sta tranquillo....sarebbe bello trovare un professionista in zona...andar per tentativi e regalare soldi non mi va più

[1gloria1]

Grazie Sergio, ho messo il D.0 a 3, vediamo cosa succede.
Però il D.1 é a 4 e il D.2 a 16... Lascio così?

Legenda:
D.0: carico parziale riscaldamento
D.1: post funzionamento pompa sanitaria x modo riscaldamento
D.2: tempo di blocco bruciatore max a 20 gradi

[sergio&teresa]

Per ora non toccherei altro: alzando il D0 ti dovrebbe salire un pochino la mandata, consumerai un po' di più ma dovresti raggiungere 20 gradi in casa... Le T di mandata sui circuiti del pavimento come sono?

[1gloria1]

Il D.0 l'ho messo a 7 e la caldaia va a 60 gradi senza problemi di stacchi e simili.
La temperatura di mandata nei collettori adesso è a 40° e la temperatura in casa sembre si stia alzando... oggi però c'è anche il sole che sicuramente aiuta nell'impresa.
Domani mattina viene il mio idraulico a mettere il filtro a Y sul ritorno, così posso liberare quello in mandata dalla retina e dovrei cominciare ad eliminare un problema.
Nel frattempo attendo che la Vaillant si faccia viva...

Oggi tra l'altro sono a casa con la febbre e non sono andata a vedere il contatore... quando esco per andare dal dottore do una sbirciata...

[1gloria1]

19.5 raggiunti in salone! Termostato staccato... Anche le altre due zone sembra che si stiano scaldando! Adesso vediamo cosa succede visto che il sole va giù e la temperatura dovrebbe andare a 20/20.5

[sergio&teresa]

Anche la febbre metti in conto all'impianto ... Tieni conto che stai scaldando la casa con i 40 gradi che girano nel radiante..., non con i 60 gradi che escono dalla caldaia (questo in previsione dell'acquisto futuro...: che sia caldaia a condensazione con sonda esterna..., mi raccomando...).

[1gloria1]

Niente da fare, lo scambiatore frigge e il bruciatore attacca dopo pochi secondi.
Ho riportato il D.0 a 0...
Domani sollecito il preventivo; mi preoccupano le vacanze che si avvicinano e le varie società che chiudono...

[moreno]

gloria curiosità ma con i 19.5 come stai in casa?hai freddo?

[1gloria1]

Io non faccio conto perché ho sempre freddo. Mettetemi con 25 gradi ambiente e avrò freddo... Mio marito dice che si sta bene con 20/20.5.Ci credo che lo scambiatore friggeva... Guardate qua il mio caro filtro ad Y pulito sabato pomeriggio...
Pulito or ora e rimesso... Posso tenere il D.0 a 7... Do tempo un'oretta e vediamo se lo scambiatore se ne sta tranquillo...

[Truzzman]

Con un filtro così montato sulla mandata, lo scambiatore della caldaia si intasa in un amen.
Hai nel circuito una quantità infinita di schifezza che dovrebbe prima essere tolta con un lavaggio facendo circolare acqua nei vari tubi fino a quando non esce pulita.

[1gloria1]

Sta per arrivare l'idraulico... Montiamo il filtro a Y sul ritorno - anche perché, pur avendolo pulito ieri sera è già sporco e lo scambiatore frigge.
Poi sento quelli della vaillant x la pulizia: vorrei fare tutto prima della fine dell'anno.... Speriamo!

[Daniel1980]

Ma perchè invece di perdere tempo a montare e soldi per filtri a Y, del tutto inadeguati, non fai fare direttamente il lavaggio? A me pare ci sia talmente tanto sporco in sospensione che sarebbe meglio, se il tuo installatore non ha la pompa per il lavaggio, anche solo sciacquare l'impianto. Peraltro non so che caldaia tu abbia, ma io non rischierei un minuto di più lo scambiatore della caldaia, che se si rompe ti costa dalle 300 ai 1000 euro(se è a condensazione).

[1gloria1]

la pulizia verrà fatta nei prossimi giorni... abbiamo approvato il preventivo e dobbiamo solo fissare il giorno: viene il tecnico, mette il liquido di lavaggio nell'impianto, lasciamo andare per 10 giorni e poi vengono a fare la pulizia con pompa e con altri liquidi specifici.
Più di così non credo si possa fare, sinceramente.
Useranno i prodotti della marca Fernox, che mi hanno detto essere ottimi (speriamo).

Adesso stiamo solo spostando il filtro a Y dalla mandata al ritorno, visto che sulla mandata è montato al contrario e crea più problemi che altro...(non spendo soldi... è stato un errore dell'idraulico che adesso rimedia gratis - come minimo!)

[1gloria1]

ah! e lo scambiatore 99% da sostituire, ma solo dopo la pulizia (altrimenti avrebbe poco senso). Costo 250,00€.... ma questo è più di un mese che lo so...

[angelroc]

Dai, la luce che c'è alla fine del tunnel si avvicina......

[1gloria1]

Si, speriamo solo che la luce non sia un treno che mi sta venendo contro...

[Lucas2]

per gloria: come detto e ripetuto più volte, forse sarebbe meglio un lavaggio a forza bruta con il tubo dell'acqua, zona per zona . Economico , veloce , immediato. Monti il tubo dell'acqua su ogni tubo di mandata del circuito e uno di scarico su ogni ritorno e con la sola pressione dell'acqua di rete faresti già una egregia pulizia.
Forse forse facendo la stessa operazione dentro lo scambiatore della caldaia (montando un tubo sulla mandata ed uno di scarico sul ritorno) mi sa tanto che lo puliresti , evitandone la sostituzione.

[daniele_ferraresi]

lucas anch'io l'avevo consigliato a gloria, ma credo che per gloria sia un lavoraccio.
gloria comunque l'idraulico prima di metterti il liquido dei 10@giorni, un sciaquata all'impianto te la deve dare.

[1gloria1]

adesso che mi hanno messo un rubinetto è tutto più semplice. il lavaggio dello scambiatore come dite l'ho appena fatto... e ho fatto la doccia anche io. ho svuotato la caldaia con il rubinetto, aperto il filtro a Y sulla mandata che sto pulendo ogni due ore perchè con il caldo nel pavimento si sta staccando di tutto e di più... apro un po' l'acqua per far scorrere fuori altri schifezze, ma l'acqua non esce... attendo... e non capisco...
meno di mezzo secondo e sono bagnata dalla testa i piedi e piena dei vari residui... c'era un pezzo grosso che si deve essere staccato e faceva da tappo... io ho insistito con il carico di acqua e mi è volato tutto addosso.

Vabbè... ho uno scarico nel locale caldaia... ho attaccato una canna al rubinetto, aperto la mandata e fatto fluire l'acqua fino a che non si è presentata limpida e senza residui. questo non vuol dire che sia pulito... tra due ore rifaccio l'operazione e avrò sempre schifezze dentro.
Con l'alta temperatura si stacca davvero tantissima roba - non ho fatto le foto perchè ero fradicia...

Il filtro sul ritorno invece è pulito-pulito.
Adesso ogni volta che apro i due filtri faccio così e vediamo che succede.
Non faccio quello che dite zona per zona perchè non ho l'attrezzatura necessaria e non ho ben idea di come farlo. Meglio lasciare stare.

Domanda: giovedì viene il tecnico vaillant ad immettere il liquido nell'impianto da far circolare per 7 giorni (giovedì dopo si fa la pulizia!)... ma cosa faccio, tolgo le reti ai filtri ad Y? se mette il liquido non posso mica scaricare la caldaia ogni due per tre come sto facendo ora, altrimenti tutto il liquido finisce nello scarico!

[giuggiolo0107]

Mamma mia......peggio di una telenovela.......

[daniele_ferraresi]

spero che il rubinetto sia stato messo prima del filtro in ingresso caldaia (ritorno impianto)
il filtro quello sulla mandata(dalla caldaia al impianto) poteva anche tirarlo via.
a mio giudizio dovresti fare cosi ogni 2-3 ore apri il rubinetto e spurgi, e subito s+nza far ripartire il tutto pulisci il filtro subito dopo al rubinetto.
queste operazioni falle prima del tecnico valliant, cosi quando metterà dentro il liquido avrà meno schifezze che gireranno

gloria per curiosità a quanto hai impostata la testina termostatica dell'impianto???

[1gloria1]

il rubinetto è prima del filtro... anche per una questione di comodità.
E' vero che il filtro sulla mandata poteva anche toglierlo, ma non hai idea di quante schifezze intercetta pure quello... perciò fino a giovedì lo tengo. poi viene il tecnico vaillant e tolgo la retina che c'è all'interno.

Ho tenuto puliti i due filtri ogni due/tre ore circa e non avete idea di cosa continui ad uscire dall'impianto.
Vabbè... il tutto a riprova di avere l'impianto intasato.

La testina termostatica è impostata sui 40 gradi, come indicato dagli incartamenti dell'impianto.
Le zone vanno in temperatura... adesso in salone/cucuna (che considerate che è un locale unico di 110 mq, mansardato con altezza max di 3.40m e altezza minima 1.60m) sono riuscita a raggiungere i 20.5°... le altre zone che si erano raffreddate stanotte quando il filtro in mandata si era intasato stanno piano-piano arrivando a temperatura.

Non ho le letture perchè non sono uscita, ma domani torno al lavoro e ricomincio a prenderle ogni mattina.
Considerate che tra sabato e domenica ho fatto il record con circa 33 metri cubi al giorno... adesso non so che pensare... mi sa che saremo indicativamente sulla stessa cifra perchè è vero che ho alzato la potenza della caldaia, ma ha comunque dovuto lavorare praticamente sempre per riportare tutto alle temperature stabilite - ed erano tutte sotto di 3/4 gradi.

[Lucas2]

Non faccio quello che dite zona per zona perchè non ho l'attrezzatura necessaria e non ho ben idea di come farlo. Meglio lasciare stare.

Domanda: giovedì viene il tecnico vaillant ad immettere il liquido nell'impianto da far circolare per 7 giorni (giovedì dopo si fa la pulizia!)... ma cosa faccio, tolgo le reti ai filtri ad Y? se mette il liquido non posso mica scaricare la caldaia ogni due per tre come sto facendo ora, altrimenti tutto il liquido finisce nello scarico!

appunto, ecco perchè ti consigliavamo di fare questo lavoro di pulizia preventiva. Non puoi richiamare l'idraulico in modo che ti aiuti a fare ciò ?
Immettere prodotti in un impianto con acqua melmosa potrebbe intasarti la caldaia del tutto, bloccandola e lasciandoti al freddo per più giorni.
Potresti anche agire così, da sola: colleghi un tubo per lo scarico al filtro ad Y della mandata e colleghi un tubo di carico acqua sul nuovo rubinetto , che se non ho capito male è una valvola ma non collegata alla rete idrica. A quel punto usi il filtro ad Y sulla mandata come scarico. Per fare ciò inserisci una pallina di carta nella retina del filtro ad Y sul ritorno in modo che sia volutamente otturato. L'acqua circolerà nell'impianto fuoriuscendo forzatamente dal filtro della mandata al quale avrai opportunamente tolto la retina. In questo modo l'acqua non circola nella caldaia ma solo nell'impianto. Lasci così tutta una notte oppure anche solo 3 o 4 ore di continuo e dovrebbe uscire tutta la melma.
A quel punto secondo me avresti tolto l'80 % di sporcizia nell'impianto.
Potresti mettere una foto della zona del nuovo rubinetto e filtri ad Y ?

[Lucas2]

Puoi anche utilizzare un eventuale rubinetto di carico già presente, utilizzando invece quello nuovo come scarico, otturando con la carta volontoriamente uno dei due filtri ad Y ( in base a dove è posizionato il rubinetto di carico ) in modo che il rubinetto nuovo faccia da scarico.
Dai che ce la fai prima di giovedì :-)

[sponki]

in questo momento, la mia caldaia è impostata in modo di non accendersi se la temperatura di mandata è inferiore sino a 10° a quella calcolata dall'impianto. non capisco però se è:
a) meglio diminuire questa differenza e quindi fare accendere più volte la caldaia per tenere l'acqua ad una temperatura sempre vicina a quella calcolata dall'impianto
b) impostare una curva diversa e quindi far calcolare al sistema una temperatura di mandata più alta, lasciando la tolleranza di 10° di temperatura dell'acqua.

perchè di fatto ho notato che la mia caldaia si accende portando la temperatura sui circa 33° che calcola la caldaia, ma dopo avere raggiunto la temperatura prevista, si spegne e l'acqua si raffredda sino ai circa 24-25° che è però la temperatura che penso abbia già raggiunto il massetto (l'acqua ritorna alla caldaia con questa temperatura anche quando non viene riscaldata) e che non è sufficente per riscaldare l'ambiente.

fai in modo che la mandata sia più alta, alzando la curva climatica ed diminuendo questo delta tra la T del ritorno e quella prevista. Anzichè 10, fai 5, i.e. .Le valvole e detentori di zona tutti aperti.

ma sulle vostre caldaie avete impostato un delta simile tra la T di mandata e quella prevista? perchè oggi è arrivato l'idraulico e quando mia moglie gli ha detto che avevo diminuito il differenziale a 5° (come suggerito da Lucas - grazie per la risposta), lo ha rimesso a 10° dicendole di lasciarlo così. i miei due vicini (case praticamente uguali alla mia, visto che è un complesso a schiera) uno l'ha regolato a 2°, l'atro lo ha lasciato a 10 aumentando le temperature calcolate dalla sonda...

[sergio&teresa]

Si, vabe', ma che altra soluzione ti ha prospettato? Al freddo mica ci sta lui...! Secondo me ha ragione Lucas, il voler mantenere per forza (cascasse il mondo, avverrà tra poco secondo i Maya no?) 10 gradi di DT tra mandata e ritorno ti sta causando una circolazione a portata troppo bassa nell'impianto, con due effetti sinergici deleteri: scarsa potenza termica fornita alla casa + aumento troppo rapido della T di mandata sopra il setup che la caldaia dovrebbe mantenere. Io rimetterei a 5 e vedrei come va, la caldaia è tua, non sua. Per rispondere alla tua domanda, io non ho la possibilità di impostare un DT fisso tra mandata e ritorno perché non ho il circolatore modulante...

[sponki]

la soluzione dell'idraulico? ha modificato la curva climatica, facendo aumentare la temperatura calcolata dell'acqua.
per esempio stamattina con temperatura esterna di +2° mi calcolava 38° di temperatura di mandata e la caldaia quindi non rimaneva ferma più di tanto, visto che la differenza tra la temperatura del pavimento e la mandata calcolata è superiore ai 10°.

stasera provo a rimettere i 5° e provo a vedere come và.


il fatto è che vorrei capire se è meglio se:
- tengo la differenza di 10° e aumento la mandata calcolata: la caldaia si accende meno volte e resta spenta molto tempo, ma quando scalda l'acqua deve raggiungere una temperatura più alta
- riduco la differenza: in questo caso la caldaia si accende più volte e rimane spenta meno tempo, ma scalda ad una temperatura più bassa l'acqua.

potrebbe anche essere un problema di caldaia sovradimensionata? perchè l'impianto è stato progettato per funzionare su tutta la casa, ma visto che lo utilizzo solo per scaldare il primo piano (al piano terra grazie alla stufa a legna, l'impianto a pavimento fino ad oggi è sempre rimasto spento)?

[1gloria1]

Grazie dei consigli, ma non me la sento di fare una cosa del genere da sola... e visto che domani viene il tecnico Vaillant, ormai non credo di essere più in tempo.

Ad ogni modo, spero sappiano fare il loro lavoro... io comunque pensavo di fargli trovare il filtro ad Y in mandata senza retina (altrimenti se si stacca di tutto e di più mi va in blocco la caldaia in un niente).
Sono incerta per il filtro sul ritorno... la cosa che non capisco è se i prodotti Fernox staccano i vari pezzi, che di conseguenza vanno in giro o se li sciolgono... secondo voi?
Perchè tra le due cose c'è una bella differenza, sinceramente.

Tra l'altro non potrò essere in casa io e nemmeno mio marito... vabbè, vedrò di chiamare il tecnico prima che vada via in modo da poterci parlare e capire come comportarmi in questa settimana.

Mi hanno già fissato anche l'appuntamento per giovedì prossimo per la pulizia forzata con la pompa in ogni zona.
Poi vediamo come va in questo modo.

nel frattempo siamo arrivati ad un consumo giornaliero di 30 metri cubi. Non voglio pensare alla prossima bolletta...

[1gloria1]

Ecco qui le foto di mandata e ritorno...