Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Cricook]

Purtroppo nessuna sonda ma miscelatrice a punto fisso...

[c_tarta82]

Una curiosità..quando si fanno i lanci termici, causa caldaia esuberante, la maggiore irradiazione da parte del massetto si avrà a termine del ciclo di on della caldaia?
(Spero di nn dire una castroneria)
Come detto più volte in consumo della caldaia và in base alla T di ritorno, perchè più basso è il ritorno, meglio condensa..Quindi nel caso di chi ha caldaie esuberanti meglio usare T di mandata più alte della norma, perchè la caldaia mantenere per 3h ad esempio una T a 30°C o una T a 35°C consuma sempre lo stesso di metano, perchè in entrambi i casi dovrà andare al minimo della sua potenza se è esuberante
con la diversità che con T a 35°C scaldo di più la casa..Al posto di fare 4 lanci (3h ciascuno) a 30°C, ne faccio 3 (3h ciascuno) a T 35°C, di logica consuma meno perchè con un sistema la caldaia và 12 h, l 'altro 9h..Attendo info

[lagnaster]

Lagnaster..ma il probelma è sempre troppo caldo in casa?

no il caldo è uguale perché stessa temperatura.........

[sergio&teresa]

Al posto di fare 4 lanci (3h ciascuno) a 30°C, ne faccio 3 (3h ciascuno) a T 35°C, di logica consuma meno perchè con un sistema la caldaia và 12 h, l 'altro 9h..Attendo info

certamente con 9 ore di funzionamento invece che 12 perfino il povero indimenticabile Catalano sarebbe stato d'accordo che consumi meno .... Però non è affatto detto che 9 ore a 35 gradi ti diano l'equivalente di 12 a 30, e secondo me non te lo daranno...

[lagnaster]

ma quando fate arieggiare casa la temperatura non scende molto?????????

[sr69it]

ma quando fate arieggiare casa la temperatura non scende molto?????????

Io faccio arieggiare 2 volte al giorno per 5 max 10 min, e la T interna ovviamente scende ma poi risale a quasi come era prima quando chiudo tutti gli infissi.

[ligabue82]

risale a quasi come era prima quando chiudo tutti gli infissi.

Dopo quanto tempo?

saluti

[sr69it]

Dopo quanto tempo?

saluti

circa 30 min, 1 ora

[marcober]

Se una stanza contiene 70 mcubi d'aria..diciamo 70 kg d'aria..a 20 gradi..e fuori ci sono 0° e 80% di UR (3 grammi di acqua per kg)..se ricambiamo il 100% dell'aria interna..stiamo buttando via l'energia di quell'aria e cioè

1) 70*0,24 Kcal*20=336 Kcal..circa 400 W di energia per scaldare di 20 gradi quell'aria
2) 0,003*70*0,46kcal*20= 1,9 kcal..2W..trascurabile... per scaldare il vapore contenuto in quell'aria

Non dovrebbe essere un grosso problema ribilanciare la stanza entri 1 h

Certo..se la casa è in classe A..un ammanco non previsto di 400 W 2-3 volte al giorno si fa sentire..

[moreno]

idem...apro circa 5/10min e ci mette una mezz'oretta per sistabilire il confort

ieri stavo male, ero sul divano ammalato e ho dimenticato le finestre aperte al 1° piano per 4 ore ...che ricircolo

[lagnaster]

circa 30 min, 1 ora

quanti lanci fai al giorno?e a che temperatura?

[lagnaster]

circa 30 min, 1 ora

ma i flussometri a quanto li tieni ho visto la foto ma non si capisce bene

[sr69it]

quanti lanci fai al giorno?e a che temperatura?

Per ora solo 2 al giorno, la mattina dalle 4 alle 7 e la sera dalle 16 alle 18:30 con T di mandata a 32°.
T in casa tra i 21.5 e i 20.3 (la camera da letto la lascio piu' fredda)

[sr69it]

ma i flussometri a quanto li tieni ho visto la foto ma non si capisce bene

Li ho regolati a secondo delle stanze tra 1 e 3.5, quelli che vedi in foto era ancora la vecchia config. tutti a 2 (come li aveva lasciati l'idraulico)

[lagnaster]

Li ho regolati a secondo delle stanze tra 1 e 3.5, quelli che vedi in foto era ancora la vecchia config. tutti a 2 (come li aveva lasciati l'idraulico)

quanto e grande il salone? e le camere a che temperature le tieni ?quanto e grande la camera sda letto? consumi molto

[sr69it]

quanto e grande il salone? e le camere a che temperature le tieni ?quanto e grande la camera sda letto? consumi molto

Le misure esatte delle stanze non le so, so solo che ho un grande openspace con soggiorno e cucina e che la casa è un po' meno di 100mq.
Ora sto consumando circa dai 3.4 ai 3.7 mc al giorno compresa acqua e fornelli per 2 persone, siamo solo io e mia moglie.
Cmq sono ancora in fase di test e config dopo tutti i vostri preziosi consigli

[zalx]

Ma quindi...
se in una casa classe B... aprendo anche solo 5-10 min per arieggiare, ci mette più di qualche ora (anche 5 ore) per riportare in temperatura, che significa?

Come risolvere?

[zalx]

HELP

Salve

prima di iniziare a tarare caldaia e circuito di riscaldamento a pavimento per ottenere un risparmio sulle bollette, ma anche un miglior comfort, sto cercando di farmi una cultura in questo settore... che ha veramente poco ha a che fare con il mio.
Diciamo che parto forse dal vantaggio che sono comunque un tecnico e che l'argomento mi appassiona molto.

La casa è una classe B su due piani(realizzata con cappotto 10cm) in zona E per un tot di 160mq calpestabili.
Riscaldamento radiante a pavimento.
2 scaldasalviette in AT: uno per bagno.
Il consumo attuale con temperature esterne medie tra i 0 e i 2-3 gradi varia tra i 6-7 mc e i 10mc.
In casa attualmente si sono sempre tra i 20 e 20.5 gradi (ma ci sono ancora i 2 termostati di piano che "bloccano")

Ora quello che non ho ancora capito è come sia meglio configurare la mia caldaia.
E' una Baxi Luna comfort In HT 240+
A questa è collegata un modulo trizona per fare 2 circuiti BT (uno per piano) e 1 AT (per gli scaldasalviette)
(Questi ultimi fino ad ora non li ho mai accesi... in quanto sto cercando intanto di tarare il tutto.)

Quello che mi mette tutti i dubbi... è questo modulo trizona... Questo è il link:
http://www.baxi.it/docs/MN_IT_MS_IN.pdf
Da quello che capisco è un modulo di miscelazione per le 2 BT.
A pag.8 del link che vi ho postato c'è un piccolo schema che magari aiuta.

Ora vi pongo i miei dubbi:

1- con un modulo miscelatore come quello che ho... ha senso lavorare sempre come consigliate voi con impianto acceso h24 e T di mandata minima per garantire la Temp ambiente desiderata?
Il dubbio è legato al fatto che se io ho una T mandata sui circuiti BT a 32 gradi come ho adesso... vedo che la caldaia produce sempre sui 39-40 gradi (quindi non una T bassissima... Non rischio di avere consumi elevati?).
Attualmete è acceso h24 ma con termostati a 20 gradi... si acenderà un paio di v al gg per qualche ora.

2- sulla valvola trevie del gruppo miscelatore c'è un servomotore della valvola miscelatrice della Siemens. A cosa serve????
Questa sulla sua testa c'è una regolazione che non è citata da nessuna parte. E settata a metà via.
Questo servomotore somiglia a questo:
https://www.swe.siemens.com/italy/we...vocomandi.aspx
...non tocco perchè non so cosa serve!!!

...intanto mi fermo qui!!!
Spero di essere stato troppo prolisso

[marcober]

se il circuito AT non lo usi, tanto vale che setti al caldaia ala T che normalmente usa la miscelatrice per i due BT.
Il servomotore sulla trevie è quello che muove la valvola per regolare la T di mandata dei circuiti miscelati... sarà pilotata da una centralina che usa una sonda T esterna e una curva climatica...

[zalx]

se il circuito AT non lo usi, tanto vale che setti al caldaia ala T che normalmente usa la miscelatrice per i due BT.

Attualmete non li uso per questione di taratura e verifica consumi... ma vorrei usarli

Il servomotore sulla trevie è quello che muove la valvola per regolare la T di mandata dei circuiti miscelati... sarà pilotata da una centralina che usa una sonda T esterna e una curva climatica...

Attaulmente la sonda esterna l'ho scollegata... quindi chi muove il servomotore? Resta fisso?

Dimenticavo... la descrizione del modulo trizona è:

"Mediante l’apparecchio MS IN, provvisto di collettore aperto, è possibile effettuare la gestione contemporanea di un
impianto misto costituito da una zona ad alta temperatura (? 80°C) e due zone a bassa temperatura (? 45°C).
L’MS IN è provvisto di una pompa di circolazione, a servizio della zona ad alta temperatura, comandata da un termostato
ambiente di zona.
Le zone a bassa temperatura sono costituite da una valvola miscelatrice e due pompe di zona gestite elettronicamente.
La zona principale può essere comandata dal telecontrollo di caldaia (se presente) o dal termostato ambiente di zona. La
zona secondaria è comandata dal termostato ambiente di zona"

...Cos'è il colletore aperto????

Altra cosa... il tecnico della caldaia mi diceva che il potenziometro P2 del modulo trizona (potenziometro regolazione temp impianto a BT) ed il paramentro CHSL della caldaia (massimo valore temp mandata caldaia) deve essere di almeno 15 gradi... per permettere un efficace scambio termico e consentire la corretta lettura delle sonde NTC e permettere un ottimale funzionalita' della valvola miscelatrice.

[marcober]

se la vorrai usare allora la T del ritorno in caldaia (e quindi la % di condensazione che farai) sarà dettata in preponderanza dalla T del ritorno di tale circuito AT...
Penso che collettore aperto significhi che non c'è un collettore da cui partono le 3 mandate e uno separato in cui arrivano i 3 ritorni..ma in pratica esiste un corpo unico..immagina un disgiuntore idraulico da cui poi partono le mandate da un lato (lato in cui la caldaia manda) e arrivano i riotrno (lato da cui poi parte il ritorno in caldaia).
Da questo corpo pescano le mandate ad alta T 8cioè non miscelata) e una mandata che poi viene miscelata e divisa in 2 per 2 circuito BT..i cui 2 riotrni invece sono inviati separatamente sempre al disgiuntore.

Se hai staccato la sonda esterna..non so chi stia controllando la valvola..forse resta ferma nella posizione in cui era quando hai staccato la sonda? Oppure penso la puoi anche muovere a mano per metterla dove vuoi...

[zalx]

Quindi tornando a questo mio punto...

1- con un modulo miscelatore come quello che ho... ha senso lavorare sempre come consigliate voi con impianto acceso h24 e T di mandata minima per garantire la Temp ambiente desiderata?
Il dubbio è legato al fatto che se io ho una T mandata sui circuiti BT a 32 gradi come ho adesso... vedo che la caldaia produce sempre sui 39-40 gradi (quindi non una T bassissima... Non rischio di avere consumi elevati?).
Attualmete è acceso h24 ma con termostati a 20 gradi... si acenderà un paio di v al gg per qualche ora.

...la caldaia difatti quando funziona produce a 39-40 gradi !!!
...e non a 32gradi (...eccerto viene miscelata!!!)

Quindi, secondo voi con un funzioamento H24 avrò un risparmio???
...sicuramente un maggior comfort!!!

O meglio programmare dei cicli di on-off come si usa con i termosifoni in AT?

[marcober]

Il concetto è sempre quello..piu il ritorno IN CALDAIA è basso..piu condensi, meno consumi.
E poi...lanci troppo brevi sono sinonimo di consumi elevati..perchè nei "transitori" l'efficienza è bassissima.

Quindi..è inutile produrre a 40 se misceli a 32...PERO è inutile che setti tutto ottimizzando SU 32 SE POI vuoi avere i termoarredi a 40..quindi PRIMA decidi cosa ti serve e poi decidi il metodo piu efficiente per ottenerlo.
Io ad esempio o famosi termoarredi AT non li ho MAI accesi..se avessi saputo quel che so oggi..nn li avrei MAI montati..li SCONSIGLIO a tutti..si evitano miscelatrici, collettori, disgiuntori, consumi elettrici di 3-4 pompe..etc..

PERO se uno ha i bagni freddi se non li accende..non è che puo farne a meno!..ergo..se servono, e servono a 40 gradi, non hai scampo..magari servono a 35 e allora setta a 35 che è meglio di 40..se poi non li usi, setta a 32 e se questa è la massima T che vedi usare solitamente dalla miscelatrice..(che però non si sa chi la comanda e in base a cosa..perche la sonda l'hai staccata..boh..)

[zalx]

PERO se uno ha i bagni freddi se non li accende..non è che puo farne a meno!..ergo..se servono, e servono a 40 gradi, non hai scampo..magari servono a 35 e allora setta a 35 che è meglio di 40..se poi non li usi, setta a 32 e se questa è la massima T che vedi usare solitamente dalla miscelatrice..(che però non si sa chi la comanda e in base a cosa..perche la sonda l'hai staccata..boh..)

Attualmente gli scalda salviette sono spenti... Ed i bagni sono comunque a 20 gradi... Ma il problema non è questo...Potresti o qualcuno potrebbe dare un occhiata al link che ho postato su questo gruppo miscelatore?Secondo me non è una semplice miscelatrice tiri zona... E per chi ne capisce magari saprebbe anche come settare il tutto...Torno a ripetere che il tecnico della caldaia mi ha detto che il parametro CHSL della caldaia (max temp mandata caldaia) dovrebbe essere settato almeno un 15 gradi sopra il potenziometro P2 del gruppo trizona.Da ciò deduco che non posso settare una T di mandata della caldaia... Ma ancor di più, se decido comunque di non accendere gli scalda salviette... Non posso mettere una T mandata caldaia = T max mandata Bt in quanto non avrei i 15 gradi di differenza.Tutto ciò può essere vero?!?!!?

...vedi ultimo paragrafetto post 2420

[marcober]

E perché non puoi? Io con la PDC mando ad una t inferiore di quello che la miscelatrice vorrebbe fare, col risultato che sta tutta pertanto..mica ha problemi... E tu puoi fare lo stesso

[zalx]

E perché non puoi? Io con la PDC mando ad una t inferiore di quello che la miscelatrice vorrebbe fare, col risultato che sta tutta pertanto

Non capisco... Forse hai sbagliato a scrivere....Il motivo che non posso mi è stat giustificato così dal tecnico assistenza caldaia:il potenziometro P2 del modulo trizona (potenziometro regolazione temp impianto a BT) ed il paramentro CHSL della caldaia (massimo valore temp mandata caldaia) deve essere di almeno 15 gradi... per permettere un efficace scambio termico e consentire la corretta lettura delle sonde NTC e permettere un ottimale funzionalita' della valvola miscelatrice.

[marcober]

Non ho sbagliato....ti ho riportato la mia esperienza ....se mandi una t sul primario inferiore a quella che la miscelatrice vorrebbe fare..non hai alcun problema di funzionamento..semplicemente lei starà tuta aperta nel tentativo di mandare a t teorica...senza mai riuscirsi....

[zalx]

Ma perchè allora mi dicono questo???
"...deve essere di almeno 15 gradi... per permettere un efficace scambio termico e consentire la corretta lettura delle sonde NTC e permettere un ottimale funzionalita' della valvola miscelatrice. "

Poichè c'è una elettronica di controllo con sonde NTC su questo kit trizona... non vorrei ci fossero dei controlli che non mi permettono di fare quello che fai tu o similare.
...come dicevo... secondo me non è un semplice modulo trizona con miscelatrici.
...per questo avevo postato il link con il manuale!

[marcober]

il manuale l'h visto..e si tratta di una normale miscelatrice..con a monte un SEPARATORE IDRAULICO..cioè un collettore aperto come lo chiamano loro.

Lo "scambio efficace" di cui parlano loro è senza dubbio NEL SEPARATORE..ti spiego..se dentro un separatore hai mandata del primario a 30 e sul secondario hai ritorno a 20..è chiaro che sulla andata del secondario nn puoi avere mandata 30, ma nemmeno 29..
Se il FLUSSO sul primario è PIU ELEVATO che la somma dei singoli secondari accesi in quel momento (e in base alla posizione della miscelatrice...) allora sulla mandata dei secondari avrai T VICINE a quella del primario..ma mai uguale...sempre leggermente sotto.

Se il flusso del primario è simile o inferiore alla somma dei secondari..allora starai mescolando una parte % del ritorno secondario dentro mandata secondario, e la T di mandata del Sec è bassa.

Per questo ..avranno previsto che la portata della pompa caldaia è superiore alla somma dei secondari SOLO SE la miscelatrice lavora ad esempio a 50% di apertura...(quello AT è sempre tutto aperto)...e quindi impongono 15 gradi di delta, in modo da obbligare la miscelatrice a chiudere molto.

SE PERO tu hai impostato velocita di pompe sul secondario medie o basse...e usi il circuito ad al ta T poche ore..o non lo usi proprio..e la pompa primario è al massimo...anche un delta T MINIMO garantirebbe di avere in mandata sul secondario una T quasi uguale (1 grado meno..) del primario.

COMUNQUE se PROVI..no rompi nulla..e ti levi il dubbio...e vedrai che se mandi a 35 sul secondario avrai 33..di certo se in quel momento non usi circuito AT..magari 31 se lo usi (verifica dopo che tale circuito è stabilizzato, almeno 1 h dopo accensione)

[sr69it]

Marco sarai pure un imprenditore ma del settore ? Quante ne sai e quanto sei bravo, se non sei del settore, vedo che hai studiato e ti sei appassionato un bel po' alla materia. Complimenti veramente complimenti.