Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[sr69it]

A proposito ho notato, ora che è piu' freddo fuori, che lasciando il parametro "max potenza riscaldamento" a 10 è molto ma molto piu' lento ad andare in temperatura, a parita' di T di mandata. Quindi mi sa che mi conviene riportare il parametro a 40/50. In teoria a 50 parte piu' veloce il circolatore per poi modulare al "minimo", quindi dovrebbe scaldare prima il massetto.
Giusto ?

[marcober]

piu lento è a scaldare..piu il ciclo dura..e potresti abbassare magari la mandata di 1-2 gradi senza iniziare coi problemi...

[sergio&teresa]

Che è il motivo per cui ho consigliato di abbassare quel parametro. Chiarisco anche che la sonda esterna non serve ad abbassare la temperatura, ma solo a regolarla correttamente rispetto alla T esterna. Sinceramente non ho capito perché hai fatto la prova a 28 per poi spostare a 32.... boh.

[marcober]

Scusa Sergio, ma non ti arrendi nemmeno davanti all'evidenza? Ha fatto la prova che dicevi, in pratica simulando la sonda, che per "regolare" la T...cosa fa?....la alza ma la abbassa anche....e qualora la abbassasse ad un livello sotto al quale iniziano i pendolamenti ...che si fa? Semplice dici tu, si mette una curva che "comunque" sta sopra tale valore...in pratica una curva orizzontale...o comunque orizzontale per una lunga fascia di T esterne...ma se ci pensi bene è la castrazione della sonda...ergo inutile.Avevi detto che con T basse avrebbe fatto cicli lunghi uguali e intervalli lunghi uguali..esattamente come il tuo grafico..ma non è così che è andata...la sua caldaia non riesce proprio a stare accesa che per pochi secondi quando ha il ritorno che sta pochi gradi sotto la mandata.Tieni conto che ha fatto la prova con T esterne più basse di prima...cioè in condizioni in cui la casa necessita di maggior apporto, quindi l'esuberanza caldaia si riduce. Nella realtà quella T la sonda l'avrebbe usata con T esterne più elevate, cioè con ancor maggior esubero.CDV diceva la mia maestra di matematica...Marco

[sr69it]

Sinceramente non ho capito perché hai fatto la prova a 28 per poi spostare a 32.... boh.

Ciao Sergio, semplice, perche' dopo quasi 3 ore passate davanti al pannello della caldaia mi ero stufato, tanto la situazione non cambiava, allora ho rimesso la mandata come prima e ho fatto altre cose...

[sergio&teresa]

Scusa Marco ma sono io che non so leggere oppure sr ha avuto accensioni di 12 MINUTI dopo la prima lunga? Sono io che non so leggere oppure con 28 gradi sr ha riscontrato difficoltà (pur con un'accensione di più di un'ora) a scaldare la casa con 28 gradi (essendo la T esterna più fredda)? A me sembra evidente che 28 gradi fosse una T insufficiente... E in ogni caso io non ho MAI scritto che la climatica serve ad abbassare la T di mandata, ne ho MAI scritto che qualunque caldaia possa essere configurata per avere SEMPRE accensioni lunghe. Anche qui però forse sono io che non so leggere nemmeno quello che scrivo.

[marcober]

Ipse Dixit

. "Dopo circa 1 ora e 12 minuti, il bruciatore si spegne con T di ritorno a 24°. Dopo circa 11 min. il bruciatore si riavvia e pendola facendo 3 cicli di acceso bruciatore per circa 20 secondi e pausa di 3 minuti. Alla quarta volta si riaccende e rimane acceso per circa 12 minuti e poi ricominciano i micro cicli di 20 secondi."

Io ci leggo che eccezionalmente era stato acceso 12 minuti..ma sia prima che dopo, andava solo 20 secondi..

Sempre in quel post dice che la esterna era 8 gradi...che T mandata avrebbe messo la tua sonda con 8 esterni? 28 non mi pare fuori dal mondo

Sempre in quel post non dice che non aveva scaldato casa....ma solo che il ciclo no-stop era durato 1 h contro le solite 3 ore.

Continui a dire che la sonda non serve a calare la T..che significa ..che la fa solo salire e basta? e poi non cala mai? resta sempre alta?
Dai su...la sonda fa calare la T di mandata se fuori si alza la T..lo sappiamo tutti..solo che se sei nella condizione di SR esiste un limite minimo sotto il quale se ci vai, i cicli no-stop si accorciano,. e finito il primo, iniziano quelli da 20 secondi.
Quindi in pratica dovresti mettere la sonda e poi mettere una curva orizzontale..o almeno orizzontale sino ad un certo livello di T esterna..per non andare sotto tale limite minimo..in pratica castrando la sonda..che equivale ad una spesa inutile.
poi ci saranno casi diversi come il tuo..dove serve.. ma saranno condizioni di esuberanza caldaia diverse..infatti se si accende ogni 30 minuti per 30 minuti..come nel tuo caso..non mi pare esuberante..lui invece dopo 11 minuti di pausa faceva 20 secondi di on..hai voglia..

[marcober]

10 gradi di delta sul radiante mi sembrano tantini..il mio "a regime" balla intorno a 3 quando lavora basso e 5 quando lavora piu caldo..ma questi 10 li prevede il progetto?

[baso]

Ciao Ragazzi, solo una domanda...ormai mi sono messo via di avere una caldaia esuberante e sto' imparando a cinviverci! Ora vi domando un altro particolare sul consumo del mio impianto: come si calcola il consumo di un circolatore che da scheda fà 54-69 w? Spiegandomi meglio...tenendolo sempre acceso quanti euro mi potrebbe "sottrarre" dal portafogli? Grazie per le risposte!

[baso]

Ps dimenticavo: scusate se mi permetto...Marcober e Sergio...siete due cime nel settore...vuoi per esperienza vuoi per capacità...ma..la finite di bisticciare?

[marcober]

W potenza per ore funzionamento diviso 1000 per costo del kWh.

[baso]

Grazie...allora nel mio caso 60w (consumo alla seconda velocità) x 24 ore di funzionamento / 1000 x 150 giorni circa di funzionamento x 0,2 euro circa al kw TOTALE 43 euro a stagione...Corretto?

[adri70]

(ciao Marcober) scusate se mi permetto di inserirmi ma sono in procinto di completare a giorni il mio riscaldamento a pavimento (zona climatica D) con la stesura del massetto nella zona notte (mansarda), prima pero' volevo un vostro parere dato che mi sono anche discostato un po'dal progetto e arrivo arrivo subito al punto:
per semplificare i circuiti dal collettore ho spostato lo stesso da una parete perimetrale di una camera in una zona centrale del corridoio in modo che dal corridoio facilmente partivo con i circuiti entrando nelle varie camere in modo piu' lineare.
Il primo problema e che adesso nella camera di 14m2 dove era previsto il collettore (per cui tutte le mandate e i ritorni dei vari circuiti) ho creato un solo circuito evitando le rientranze delle pareti dove avrei previsto armadi ecc per un totale non coperta da tubi di circa 2m2. Il circuito e di 86ml di forma quadrata con passo 15 . Pensate che un circuito cosi'possa bastare per riscaldare quella camera? premetto che la distanza tra collettore e la camera e di circa 2.5 ml per cui gli 86ml del circuito diventano 81.
Altro dubbio che riguarda tutti i circuiti della mansarda: invece di partire dal collettore con la mandata nel creare le chiocciole dei vari circuiti sono partito con il ritorno per cui adesso mi ritrovo il tubo piu' esterno della chiocciola con il ritorno e non la mandata come da progetto, quindi tutti i perimetri delle varie stanze sono percorse dal ritorno e non dalla mandata. Pensate possa compromettere in qualche modo l'impianto?
se puo essere di aiuto nelle risposte il tubo e un 17X2 ed il pannello e con bugne per un totale di 4,2cm. Tutto REHAU

Grazie a tutti per le vostre eventuali risposte

[adri70]

marcobar grazie per la risposta e scusa forse mi sono spiegato male, no ancora l'impianto non e in funzione. Ancora devo fare il massetto. I 10 di di mandata era come riferimento per dire che il tubo che inizia il circuito e quindi lo stesso tubo che percorre perimetralmente le pareti della camera e il ritorno, quindi a temperature piu'basse. Nel progetto il primo tubo che inizia il circuito e la mandata che parte dal collettore percorre il perimetro della stanza crea una chiocciola e ritornando al collettore affiancando la mandata. Nei progetti, i circuiti sono identificati come segue: la mandata con linee rosse e il ritorno con linee blu per cui nel mio progetto la prima linea del circuito e rossa quindi mandata mentre io mi ritrovo con la prima linea blu quindi ritorno. e questo perche ho cominciato a costruire la spirale partendo dal collettore con il ritorno e non la mandata.
Spero mi sia spiegato in modo piu' comprensibile.

[sergio&teresa]

Alla fine ho aspettto per circa 1 ora e 30 e faceva sempre cosi'

Marco, com'è che nell'ipse dixit non hai messo anche questa parte? "Faceva sempre così" a me sembra un comportamento SISTEMATICO e non occasionale: cioè 3 microcicli seguiti da un'accensione di 12 minuti. Capisco male io? Sr chiarisca....E poi ha segnalato che aveva fatto più fatica a scaldare il massetto, attribuendolo (secondo me erroneamente) all'abbassamento della potenza massima.

A 8 gradi di T esterna lo puoi vedere dai grafici che ho postato quanto manda la mia caldaia. E comunque se poi ha messo 32 gradi un motivo ci sarà no? O era solo perché gli dava fastidio vedere la caldaia pendolare? Cioè, aveva la casa già calda ma per fastidio da pendolo ha alzato la mandata?

"Alzare" e "abbassare" sono concetti relativi che necessitano di un punto di partenza.... io sto ripetendo che nel caso di sr (che tiene accesa la caldaia per sei ore in tutto al giorno) la sonda climatica gli può evitare di continuare a smanettare per cambiare T e durate dei suoi lanci col paracadute. Anche qui cose già scritte, ma sono sempre io che non le so leggere. Mai scritto che gli serve ad abbassare le mandate rispetto a quelle che usa ora... almeno finché non cambia strategia di riscaldamento (che ne so, magari perché gli nasce un figlio). E comunque non è che si può abbassare di 4 gradi su 32.... (12.5 % in meno...), al massimo 1 o 2, come peraltro gli hai scritto anche tu.

[sergio&teresa]

Ps dimenticavo: scusate se mi permetto...Marcober e Sergio...siete due cime nel settore...ma..la finite di bisticciare?

Le cime le lascio alle montagne e alle rape. Io porto la mia esperienza perché possa essere utile anche ad altri. Tollero poco lo snobismo, mi piace l'intelligenza. In questa discussione che tu chiami bisticcio (ma rimane una discussione in un forum pubblico) vedo molto del primo a scapito della seconda (che rimane comunque).

[Serpentain]

Salve ragazzi ho un abitazione di 75mq sviluppata su tre piani di 25 mq, ho installato due collettori uno 6+6 attacchi con pompa di rilancio al primo piano, e un altro 3+3 attacchi al secondo piano mentre al piano terra i 2 circuiti sono collegati direttamente al collettore 6+6.Dopo aver fatto lo spurgo dell impianto e messo in funzione la caldaia con una temperatura di 35°, mi ritrovo sulla mandata una T di circa 30°...voi che dite va bene?I miei dubbi mi sorgono vedendo i flussimetri presenti su ogni circuito di mandata alcuni vuoti altri mezzi pieni altri pieni, ora avvitando o svitando questi flussimetri quelli vuoti non cambia nulla restano cosi, dove ci sta un po d acqua il galleggiante si muove giusto un po. Questi flussimetri devono contenere acqua o aria? Come mai non si regolano? Vi posto alcune foto, spero possiate aiutarmi grazie
la marca dell impianto è Bampi non so se la conoscete..

[marcober]

Postare stesso argomento cosa in piu discussioni è contro regolamento.
Siccome il delta mandata/ritorno non sarà elevato, secondo me l'impatto di avere il perifierico che è un ritorno è minimo..trascurabile..

[sergio&teresa]

L'aria non ci deve essere. Sul fatto che la caldaia segni 35 e invece ti ritrovi 30 può dipendere da una staratura del termometro della caldaia, del termometro del collettore, di entrambi...

[Serpentain]

Grazie della risposta sergio, quindi i flussimetri devono essere completamente pieni di acqua...ma come si fanno a riempire? E la caldaia l ho impostata in modo che lavori a 35 gradi, quindi anche dentro dovrei avere 35 gradi sulla mandata?

[marcober]

ma il pavimento in corrispondenza dei circuito con flussostato vuoto, si scaldano normalmente?
Quello in fig 4 mi pare un disgiuntore idraulico..quindi quello che misura quel termometro non puo essere uguale alla mandata, perche sta miscelando col ritorno del radiante...

[Serpentain]

si il pavimento scalda leggermente, pero se vado a chiudere o aprire il flussometro l asticella non sale e non scende....non so di cosa parli disgiuntore istadico io credevo fosse un tremometro. sevolessi aggiungere un termometro su mandata e ritorno su collettore posso? uno qualsiasi oppure quello specifico di questa marca Bampi? ma alla fine questi flussometri devono essere pieni di acqua? grazie

[marcober]

le mandate dei circuiti sono quelle del collettore in alto vero? dove hai il flussostato?

[Serpentain]

Si quella è la mandata mentre sul ritorno ho la predisposizione per le valvole termostatiche

[marcober]

hai una sigla di riferimento di quel cosa in figura 4 per vedere sul sito del costruttore cosa è? non riesco a capire se sia un miscelatore che funziona parzializzando l'apporto del primario..o un disgiuntore..non hai uno scema idraulico?

[Serpentain]

no purtroppo non ho nessuna sigla e nessuno schema del collettore, ti posto una foto migliore per farti vedere piu o meno dove è èposizionato... tre giorni accesso con caldaia che lavora a 35° ed ho consumato 25mc di metano, penso siano eccessivi
tu che ne dici?

[adri70]

scusa Marco ma pensavo fosse per te piu facile, in ogni caso cosa ne pensi della camera di 14m2 con 86ml di tubo pensi sia sufficiente?

[marcober]

14 metri si scaldano solo dormendoci sopra

[Serginio]

Suggerimenti x Riscaldamento a pavimento

Ciao a tutti sono nuovo del forum e ho un problema da esporvi spero di essere nel posto giusto sono un neofita assoluto ma cercherò di spiegarmi al meglio.ho Riscaldamento a pavimento nuovo (1 anno) rbm cald.vaillant ecoblock plus 236 collettore8 vie flussostati manuali su mandata attuatori termostatici su ritorno collegati con cronoterm fantini cosmi termometri uno su mandata e uno su ritorno termoarredo e pannelli in bagno.fascia climat.E (Varese)muri 35 cm villetta quattro lati esposti vetri singoli di 40 anni fa ( spero di cambiarli quanto prima.. Spero) 3 porte finestre nelle 3 camere una ha un altra finestra.Sala cucina locale unico c.a 40 mq. Con finestra e porta finestra a tre .tapparelle. tetto a vento garage cantina sotto dove fissi ho 12 gradi Sistema radiante passo dieci muri esterni cinque.Per non farmi mancare niente laminato flottante su tappetino tranne il bagno.Ora perché con acqua a 45 gradi in mandata e 40 in ritorno dalla lettura in caldaia sui termometri sul collettore 40 mandata 38 ritorno. Ora premetto che raggiungo i 20 gradi nella zona notte con 5 6 gradi esterni e mai in sala dove mi fermo sui 19,5 e 7 il problema e che la caldaia e sempre accesa e consuma gas a iosa perché se i gradi est sono appunto 5 o 6 mi salvo ancora ma se solo scendo di 3 la temp int cala e ci mette giorno e notte praticamente non stacca mai.Oggi con temp. 0 gradi sceso a 18,5 in camera e 18 in sala pensate se va sotto zero dimenticavo la casa e 100 mq. e nel periodo ott. nov. e dic. solo fino al 13 euri 450. Grazie a tutti

[marcober]

Sergino, ma i termoarredi vanno alla stesa T del radiante? Non hai circuito alta T e radiante miscelato? Nessun circuito con pompa di rilancio?