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[leone sandri]

Ciao, difficilie dare un giudizio a tale richesta, un giudizio si può basare conoscendo le prestazioni di laboratorio obbligo per essere certificato, oppure bisognerebbe vedere un disegno frese per giudicare i profili e le sezioni se buono o superato come concezione, poi subentra la realizzazione, con i dati così scarni ti posso solo dire che il castagno puo piacere esteticamente ma ha problemi di incompatibilità con la ferramenta in quanto il tannino và a corrodere il metallo, non è tra i legni con trasmittanza più bassa, la sezione del talaio potrebbe essere sufficiente a dare medie prestazioni, lo spesore dell'anta non si sà, il vetro è normalissimo niente di chè, il fatto che vi sia una sola guarnizione di per sè non pregiudica di molto la tenuta ma l'acustica si e peggio mi fà pensare ad un serramento di concezioni antiquata in quanto è da anni che se ne montano almeno 2 meglio anche 3 (la terza ha anche la funzione sconosciuta di proteggere la ferrmenta dall'umidità accumulata all'interno della stanza).
Questo è un parere volto ad un discorso di performance se poi questo serramento lo metti in un involucro che non ha esigenze particolari e neppure di legge può benissimo andare bene, và valutato assolutamente in che contesto prima di bocciarlo a priori.

[LightPower]

Chi ti vende gli infissi ti deve dare una certificazione energetica per legge, se vuoi usufruire della detrazione 65%. Comunque io la pretenderei lo stesso.

Il vetro bisogna vedere se ha un trattamento basso emissivo o no (penso proprio di si, ma non è specificato).

Una sola guarnizione comunque mi fa pensare mooolto male...si metteva 15 anni fa...

[Davide1981]

grazie per le risposte.
effettivamente a me non servono particolari certificazioni, vorrei pero abbianre un bel serramento in legno visto il contesto dela mia casa e con una media qualità riguardante l'isolamento.
vorrei ancora chiedervi se da un serramento come questo, ad uno in PVC o allumino, per quanto riguarda l'isolamento puo cambiare tanto a livello pratico.
grazie.

[LightPower]

effettivamente a me non servono particolari certificazioni

Se il produttore non ti certifica il serramento, la qualità dell'isolamento è...N.D.! Non puoi sapere se va bene o no, e mooolto probabilmente il venditore ti dice che è ottimo mentre fa schifo.

Quindi bisogna pretendere dei dati certi, sennò si sta a parlare del nulla. Sapere lo spessore e che ha una guarnizione non significa nulla.

Il produttore ha un sito internet? sono disponibili gli schemi (foto) dei profili?

In mancanza di questo, ti dovrai accontentare di infissi mediocri, che pagherai come infissi di alta qualità, e la bolletta del metano è destinata a rimanere invariata o peggiorare.

[Davide1981]

grazie per la pazienza e le risposte.

il produttore è semplicemente un falegname che me le fa a mio piacimento. non ha ne sito ne nient'altro ma in pratica fa quello che voglio.
per il profilo posso vedere di fare qualche foto a quelle già fatte, avete qualche esempio da guardare, qualche foto da "copiare"?
sono orientato su questi prodotti sia per il prezzo......visto che è un conoscente...sia perchè essendo un ottimo falegname fa lavori esteticamente molto belli!
per questo che magari con un esempio o con dei consigli puo migliorare quello che già avevamo visto insieme.

grazie ancora.

[leone sandri]

Ciao, con l'avvento della marcatura CE su ogni prodotto anche artigianale il suddetto falegname ha dovuto affrontare un iter per certificare il suo prodotto tale serramento in cui sono anche state assegnate delle prestazioni del manufatto portato appunto in certifica oppure ha usufruito a cascading di un certo concetto di frese che permettono di ottenere un serramento teorico con certe prestazioni di cui ti può mettere a conoscenza, il profilo di legno che comporrà i serramenti sarà prodotto con le suddette frese che hanno un costo da 15.000,00 a 30.000,00+ euro in base a tipologia e macchinario che le utilizza, quindi non penso proprio che te le fà come vuoi parlando di profilati, non posso pensare che non utilizzi un gruppo frese per fare un serramento altrimenti vuol dire che non avrà una costante in produzione soddisfacente.
Se vuoi vedere cosa intendo guardati un sito di produttori di frese per serramenti es. Fantacci, Garniga, Freud, Vivaldi, Zuani, Omas, e chiedo venia a chi ho dimenticato.
Oggi un serramento di legno performante viene prodotto in Aria12 scostamento 13mm sezioni spessore anta telaio da 68 mm in su senza eccedere oltre in 92 mm perche dopo si và verso l'esagerazione.
Con un 78 mm ben realizzato si riescono a montare degli ottimi triplivetri e può tranquillamente soddisfare le esigenze di una casa passiva.

[Davide1981]

Grazie anche a te della risposta. Un link con i profili dei serramenti solo legno per caso ce l avete?

[Antonio Tridente]

Io a casa mia (zona climatica E) ho installato serramenti in alluminio-pvc e sono molto soddisfatto sia della resa estetica che dell'isolamento termico.
Non so a livello di manutenzione come saranno, ma mio cugino li ha da anni e non ha mai fatto nulla di straordinario. Speriamo!

[ser28]

ho letto della pellicola da applicare,andrebbe bene anche cellophane o devo per forza prenderne una specifica?

[richiurci]

ser, già quelle specifiche fanno poco, figuriamoci il cellophane...

[Powerhp73]

Finalmente ho ri-trovato le pellicole termoretraibili per i vetri!

Salve a tutti,

Ho scoperto che vengono definite dai produttori "pellicole vetrocamera". In italiano non si trova praticamente nulla. Ma in inglese basta digitare " Double glazing film " e vi esce il mondo! Su ebay se ne trovano di varie marche tutte dall'estero.
Nel frattempo alcuni serramenti di casa li ho rifatti con doppia camera e vetri antisfondamento: 3+3BE -15-4-15-3+3 gas argon.
In ogni caso ribadisco che queste pellicole sono eccezionali come rapporto costo efficacia.

Si alcuni serramenti di legno antichi che non ho intenzione di cambiare installerò ancora queste pellicole e forse anche quelle da applicare sul vetro con funzione basso emissiva (riflettono gli infrarossi).

Un caldo inverno a tutti!

[LightPower]

Si, abbattono un po' l'emissività, ma non fanno miracoli per il freddo.

Più che altro servono per abbattere l'eccessivo irraggiamento esterno estivo.

Quelle che hai messo tu cosa danno come valori di trasmittanza o di R?

[Powerhp73]

Quelle che creano una vetrocamera non credo siano basso emissive, isolano perché appunto creano una camera d'aria in funzione della distanza tra il vetro e il bordo interno del serramento (nel mio caso 25mm). Quelle da applicare sul vetro invece sono basso emissive e dichiarano un w/mqK di 3.9 che non è male rispetto a 5.8 dello stesso vetro senza pellicola.

[spider61]

Ho visto su ebay quello che dici , interessante la creazione del vetrocamera , ma allora per uno smanettone ,basta comprare quelle pellicole trasparenti (non ricordo il materiale ) che si trovano nei centri fai da te in versione 0,3 e 0,8mm e applicarle alla finestra con nastro adesivo bifacciale, casomai sull'esterno..... presto provo su una e posto le impressioni

[Powerhp73]

Si fammi sapere, però assicurati che siano termoretraibili altrimenti diventi matto ad eliminare le grinze. Queste termoretraibili qaundo passi col phon le pellicola si ritira e le pieghe spariscono. Ovviamente non fa una piega con il calore del sole.

[spider61]

Quello che dico io e' gia' rigida , e' difficile faccia la piega se viene messa bene ......
pero' a questo punto mmmhh.... avendo finestre in legno , vedo che c'e' uno scalino di 1x1cm. a 2-3cm dal vetro esistente potrei metterci un vetro li dentro con un listellino di legno appoggiato e 4 vitoline sul legno e a quel punto diventerebbe (quasi) come un doppio vetro con aria dentro a costo zero (o quasi ) , quanto dissipa un doppio vetro cosi' siffatto ?

[LightPower]

beh migliora sicuramente la trasmittanza: mi ricordo di averne visti così in una casa di montagna, l'unico problema è che non essendo sigillato col tempo si crea condensa dentro e si sporca.

[richiurci]

tempo fa avevo valutato l'istallazione di vetri doppi 'moderni' sui miei infissi ma avevo desistito per il costo.
La soluzione 'fai da te' intrappola aria umida nella vetrocamera,quindi se volete provarla andrebbe fatta con minor umidità ASSOLUTA possibile nell'aria, quindi direi in pieno inverno, con casa a 20°C e UR bassa o meglio portando le finestre fuori in un giorno freddo e secco... ma la vedo meno pratica..

Le pellicole double glazing sono una bella idea ma probabilmente è necessario il cambio annuale. Un vetro inserito anocora meglio, ma visto che sarebbe 'pseudo definitivo' andrebbe sigillato e istallato con poca umidità come detto.

Il vantaggio dipende da quanti mm di aria intrappola e quanto è ferma, cioè dalla bonta della tenuta.

[spider61]

Per la tenuta c'e' il silicone o seconda ipotesi smontabile : una strisciolina di qlc 1/10mm di gomma tra vetro e legno , listello avvitato sopra verniciato stesso colore smontabile quando uno vuole per eventuale pulizia ..... al limite si puo' mettere in fondo un po' di gel di silicio per assorbire l'umidita' intrappolata
letto un po' di trasmittanza : un vetro camera semplice con aria viene dato per 2,8 contro i 5,8 del vetro normale , quindi una modifica del genere se si trova anche la pellicola termoriflettente messa sul vetro fisso si puo' arrivare sotto i 2 ?!

Per il resto fino ad ora , come avevo scritto tempo fa' , nel mio caso con circa 8mq di vetro semplice perdo nel periodo invernale circa 100 euro di metano , al costo fino ad adesso dei serramenti era improponibile un rientro economico oltre i 10 anni.... adesso vedo che anche gli italiani si stanno ridimensionando , si potrebbe trovare qualcosa a 200euro/mq , con il 65% si puo' fare un pensiero......
col sistema sopra descritto (se fattibile) sarebbe un risparmio di 50euro/anno circa..... al costo del vetro semplice o poco piu'

[Dirtychild]

Ho seguito con interesse questa discussione e ho messo subito in pratica i Vs consigli applicando una pellicola trasparente acquistata da un brico con del nastro biadesivo.
Ho ritenuto utile fare questo intervento in quanto ho una portafinestra di 2mt di larghezza che rimane sempre "aperta", nel senso che non chiudo mai le persiane (cosa che ritengo abbastanza inutile... dal pdv di isolamento termico...).

Chiaramente l'idea sarebbe quella di evitare dispersione, e non di isolare dal freddo, pertanto ho preferito collocarla internamente (mah??). Secondo me non dovrei avere problemi di condensa interna in quanto il calore e l'umidità non dovrebbero andare mai a contatto della supeficie "fredda" del vetro (che è un vetro-camera di 20 anni fa...)
Alla fine l'effetto dovrebbe essere quello delle cd glazing double film (qualcuno percaso le ha applicate????).
L'effetto estetico non è il massimo... poiché, anche prestandoci la massima attenzione, la pellicola non è risultata perfettamente pulita (rimane sempre del "pulviscolo", effetto elettro-statico?).
E' chiaro che ho cercato di guardare la sostanza... Ma sarei curioso di sapere se con le pellicole termo-retrattili il risultato è migliore...
Sono invece abbastanza scettico sulle pellicole a bassa trasmittanza (si chiamano così?), ok il principio è diverso, ma se ci fosse qualche esperienza in merito...
Scusate la lunghezza del post... Ciao grazie

[richiurci]

non sono d'accordo sul non chiudere le persiane, cioè hai ragione solo se sono di quelle con le fessure 'aperte'. Se invece sono a tenuta le chiuderei eccome, magari aggiungendo qualche guarnizione.
Dispersione o isolamento dal freddo...non è la stessa cosa? Comunque a livello di trasmittanza è lo stesso aggiungere uno strato d'aria internamente o esternamente. Esternamente sarebbero più esposti alle intemperie, ma darebbero meno problemi di condensa (l'aria esterna è meno umida)

Per il resto bravo, hai fatto la versione low cost!

[Dirtychild]

Grazie, funzionerà? Mah... Forse aiuterà... in ogni caso ho speso 15€ per una portafinestra di 2mt, ovviamente si tratta di una "pezza" (temporanea?)
Il punto è che, come è stato discusso precedentemente, è difficile considerare alcuni tipi di "riqualificazione" dei veri e propri "investimenti"... al pari di altri. Cmq l'anno prossimo mi faccio fare un preventivo.

Sì, purtroppo si tratta di persiane con le fessure, esteticamente sono belle però...

Sull'indifferenza interno/esterno non contraddico perché non sono un esperto, mi chiedevo però perchè, sia nel caso del double glazing che pellicola da applicare sul vetro, viene indicato di fissarla all'interno.

[spider61]

Per adesso ho analizzato la cosa : io ho finestroni di 1,1x2,1mt i vetri sarebbero lunghi 185cm , un bel casino portarli a casa integri .... ho guardato il prezzo del pvc trasparente in versione 3 decimi 6 euro/mq in versione 8 decimi 9euro (conto a spanne 20.000euro al mc il pvc ?!?!?!) , quindi mi sono ordinato su ebay la pellicola in corea , 9mq. 12euro ben altro prezzo , ci sara' da aspettare .... nel frattempo il 65% e' prorogato a tutto il 2014.... vediamo intanto i prezzi degli infissi.....

[richiurci]

@dirty:il double glazing credo solo perchè è comunque una pellicola, mettendola all'interno puoi sperare che duri un anno o più, all'esterno se capita un temporale con forti raffiche... e comunque sarebbe più soggetta a UV, sbalzi termici ecc.
Comunque ormai l'hai messa, vediamo se regge e se, come credo, in pieno inverno col freddo potrebbe dare un po' di condensa dentro.

[Dirtychild]

Ma certo! Che stupido che sono a non averci pensato... Il fatto è che ne ho altre di finestre..... Diciamo che la pellicola del brico si poteva mettere anche esternamente (è fatta apposta...), la termoretrattile non credo...

[spider61]

L'infrazione non so perche' te l'hanno data ne ho prese diverse anche io, se e' per questo.... la mia risposta , a quel tempo , era forse dovuta al fatto che era una domanda troppo specifica, e ti avrebbe risposto meglio l'AdE , invece dalla risposta mi sembra che non ci capiscano niente neanche loro .....
La mia richiesta attuale era piu' per avere una conferma sull'iva....

[trap5]

quelle pellicole trasparenti ... applicarle alla finestra con nastro adesivo bifacciale, casomai sull'esterno....

All'esterno avrei paura che il vento te le porta via. Hai provato?

[spider61]

No l'ho trovata in corea 3,2x3mt Double Glazing Film Shrink Fit Insulation Kit Draft stopper for window 3.2M x 3M | eBay aspetto un po' di piu' ,vedro' quando arrivano.. se non ho sbagliato l'acquisto.

[trap5]

Valutazione isolamento propri serramenti

Ho dei serramenti in legno con telaio di spessore 6 cm (escluso battente che è motato su una delle due ante). La vetrocamera ha uno spessore totale di 15 mm; quindi, se i vetri sono da 4 mm, rimangono 7 mm per la camera di aria secca.
Tutti i serramenti, anche se hanno 20 anni, sono ancora in perfette condizioni, ovvero appoggiano bene lungo tutti gli spigoli, non entrano spifferi né rumori. Tuttavia al giorno d'oggi c'è di meglio, come la camera da 15 mm, riempita con argon, telaio con spessore maggiore, ecc.
Vorrei valutare se può essere conveniente la sostituzione della vetrocamera oppure solo il riempimento con argon (come qualcuno ha citato più sopra, o la sostituzione completa dei serramenti. Sto tenendo conto sia del potenziale risparmio energetico sia del fatto che il costo dei serramenti non è una spesa indifferente. Per essere conveniente devo stare sotto i 10 anni con l'ammortamento.
La parte di lavoro in cui ho più difficoltà è capire che trasmittanza possano avere i miei attuali serramenti.

[richiurci]

beh quello è facile, per esagerare assumi 3,3 potrebbero essere anche un po' meglio. Oppure che una formula apposita, ma dovresti inserire tutti i dati geometrici delle finestre.

Facendo conti approssimativi a me era venuto che cambiare un infisso già doppio vetro a telaio in legno è difficilmente giustificabile solo in termini economici, meno ancora cambiare solo il vetro o il riempimento