Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[richiurci]

per quanto ne so è al 10% se rientra nelle detrazioni (65% o 50%) e se li fai istallare da chi li vende. Se invece te li istalli tu è al 22%

[spider61]

chi una parte al 10% e una parte al 22%,

Ha ragione chi ti dice questo , sempre che il lavoro non rientri in una piu' ampia ristrutturazione .....

x Lightpower se hai qualcosa di contrario ai profili che ti ho citato dimmelo , altrimenti taci per sempre , scherzo

[richiurci]

giusto, dimenticavo che il 10% è solo fino a una certa quota, pari al costo totale-manodopera. Comunque leggi le guide dell'agenzia entrate, è spiegato

[spider61]

Piu' che cerco e' piu' confuzione si crea , a prescindere dall'essere o meno in zona 'particolare' da Wikipedia Intervento edilizio - Wikipedia

Nella manutenzione ordinaria rientrano anche le opere per la sostituzione degli infissi (porte e finestre, oppure l'installazione della porta blindata e la realizzazione di vani di passaggio o gli spostamenti di porte, purché venga mantenuto l'impianto della casa. Queste opere sono ammesse spesso non in modo esplicito, perché al limite della confusione con la manutenzione straordinaria. Tuttavia, alcune sentenze giudiziarie le equiparano alla manutenzione ordinaria e alcuni regolamenti edilizi comunali le citano come tali.

Interessante anche l'esperienza di questo : diari di un architetto: sostituire gli infissi: autorizzazioni e procedure

dove sembra che a Roma cambiare materiale di infisso lasciando lo stesso colore e' manutenzione ordinaria non sottoposta a DIA o SCIA.....

Quello che non va bene e' : vogliamo stare in Europa e poi continuiamo a legiferare (lo stato) in maniera non esplicita , lasciando spazio al pagliaccio (dirigente comunale) di turno con le mani in pasta e ci si ritrova che in un comune ho una regola e nel comune accanto e' interpretata in maniera diversa ?!

[Lucas2]

Quello che non va bene e' : vogliamo stare in Europa e poi continuiamo a legiferare (lo stato) in maniera non esplicita , lasciando spazio al pagliaccio (dirigente comunale) di turno con le mani in pasta e ci si ritrova che in un comune ho una regola e nel comune accanto e' interpretata in maniera diversa ?!

Resto sempre dell'idea che puoi cambiarli senza DIA pur ottenendo le detrazioni e nessuno può dir nulla, basta che lasci colore e forma di prima.
Per il resto, siamo in italia, nel regno dei furbi . La forte crisi succede anche per quello.

[LightPower]

se hai qualcosa di contrario ai profili che ti ho citato dimmelo , altrimenti taci per sempre

Se riesci ad avere profili 'di marca' a un buon prezzo buon per te!

Mi ritiro nel mio angolino....

[spider61]

Non c'entra ritirarsi , ma quelli che ti ho scritto li consideri buoni o no ? L'offerta che avevo preso in considerazione era Aluplast 7000 con trasmittanza dichiarata nel preventivo tra 1,14 e 1,18 a seconda dell'infisso . I polacchi diretti mi davano il 4000 di caratteristiche leggermente inferiori sui 1,3-1,4 che comunque nel mio contesto sono sempre ampiamente sufficienti.

Ma sul sito Enea si puo' simulare e arrivare a calcolare senza stampare ? bisogna registrarsi dare le generalita' CF , etc per arrivare al calcolo , nessuno puo' vedere se esiste un vecchio in pvc ,casomai col vecchio vetrocamera , quanto era a quei tempi 4-6-4 o anche meno e in questo caso vale lo stesso la detrazione?

[leone sandri]

Vi faccio solamente notare che i serramenti di pvc hanno dei rinforzi in metallo nei profilati altrimenti avrebbero problemi di deformazioni rilevanti, il metallo viene "inglobato" all'interno nei profili in pvc, secondo voi i coefficienti di dilatazione di pvc e metallo sono identici? Non dico che non possa esistere un prodotto economico valido e non volgli entrare nel merito, solamente date queste criticità evidenti di accoppiamenti con materiali differenti non è così banale produrre dei prodotti durevoli e che abbiano costanza prestazionale.

[marcober]

Spider..se anche avessi avuto dei vetri a camera non bassoemissivi su telai di pvc...saresti stato sotto i limiti tabellati..e quindi la detrazione spetterebbe.
Nel tuo conto considera che se oggi li hai in legno mezzi sverniciati e li volessi riverniciare..ti costa forse come cambiarli..ed essendo man ORDINARIA non è detraibile..quindi vai a pari anche se spendi il doppio di rimettere mano a quelli di oggi.


Lucas..cambiarli ma appunto "fingendo" che siano stati sostituiti con analoghi..cosa che anche io farei, non lo nego ...altrimenti è una manutenzione straordinaria e (almeno a Firenze, regolamento alla mano..) serve la DIA.

[spider61]

Mentre a RM non e' manutenzione straordinaria , maremma 'ane e' stata unita' l'Italia e si continua a fare i piccoli feudi .... poi immagino al meridione ......

Confermo che se si facesse fare manutenzione ai vecchi mi costerebbe di piu' a farla fare dal falegname ...

x Leone sandri hai delle indicazioni per dire che quelli che ho citato fanno schifo ? se si dimmello , faccio anche presente che i miei infissi , prendono sole , al massimo , solo 2-3 ore ciascuno di luglio e di inverno non sono sottoposti a grandi escursioni termiche , dove mi affaccio sui giardini si arriva si e no a 20-30 ore/anno sotto 0 di qlc grado.......

[marcober]

il metallo viene "inglobato" all'interno nei profili in pvc, secondo voi i coefficienti di dilatazione di pvc e metallo sono identici?.

Inglobato non significa granche... siccome non è COESTRUSO ma il profilo è infilato nel PVC e poi (presumo) si sono angolari che si infilano nel profilato in metallo (e penso anche nei principali profili aperti del pvc) per realizzare angoli robusti ma SENZA BLOCCAGGIO..alla fine i profilati metallo dilatano scorrendo sul pvc e sfogando sugli angolari folli.
Non penso ci sia alcun problema.
Dal canto suo il PVC dilata quasi zero.

[spider61]

Secondo le tabelle (avrei detto anche io il contrario) dilata piu' il pvc Coefficiente di dilatazione termica lineare

prendiamo 2mt di infisso e 30° di escursione termica :
Acciaio dlata di 0,7mm
Pvc hard 4,8
Pvc soft 1,2

[Lucas2]

Ma sul sito Enea si puo' simulare e arrivare a calcolare senza stampare ? bisogna registrarsi dare le generalita' CF , etc per arrivare al calcolo , nessuno puo' vedere se esiste un vecchio in pvc ,casomai col vecchio vetrocamera , quanto era a quei tempi 4-6-4 o anche meno e in questo caso vale lo stesso la detrazione?

http://www.acs.enea.it/tecnici/trasm...ca_sito_v3.pdf

prendi le tabelle, dichiari pvc a vetro singolo Uw da 4.6 a 5.0
oppure pvc più 4-6-4 e Uw va da 3.1 a 3.2.

Manutenzione ordinaria e detrazioni .

[marcober]

prendiamo 2mt di infisso e 30° di escursione termica :
Acciaio dlata di 0,7mm
Pvc hard 4,8
Pvc soft 1,2

se dilata 0,00008 metri al grado..2 metrilineari.. 0,00016..0,16 mm su altezza 2 metri di infisso...dubito che sia mai in problema

[richiurci]

Non vi seguo più molto tra normative, detrazioni ecc...

riguardo le dilatazioni invece mi stupisco del vostro stupore, le plastiche dilatano più di tutti i metalli (per lo meno quelli comuni)

Anzi bisognerebbe capire cosa è il PVC hard e quello soft. Per il soft dichiarano 20 ppm/°C, ma per quanto ne so l'unica per ottenere coefficienti così bassi con le plastiche è caricarle con vibre di vetro, di carbonio o simili.

Poi se si accoppiano materiali differenti non c'è dubbio, o si permettono spostamenti reciproci oppure le deformazioni sono inevitabili

[richiurci]

marcober non si fanno così i conti: 80ppm=0,00008 x lunghezz x deltaT, quindi sono 0,16mm per grado di deltaT.
Un infisso minimo 'subisce' temperature tra -10 e +40-+50°C, e quindi su due metri la plastica dilata qualche mm più dell'acciaio

[spider61]

se dilata 0,00008 metri al grado..2 metrilineari.. 0,00016..0,16 mm su altezza 2 metri di infisso...dubito che sia mai in problema

scusami , ma lo devi poi moltiplicare x il deltaT io ho messo un massimo di 30° quindi quei 0,16 diventano i 4,8 .
Poi c'e' il discorso che se lo produco e lo installo a 15-20° la massima escursione termica sara' inferiore direi attorno ai 20° cioe' la dilatazione non sara' tutta positiva , ma in entrambe le direzioni, va da se' che va visto dove viene montato , puo' darsi che in sicilia una finestra sempre al sole tutto l'anno vado in tilt molto prima che dove rimane in ombra e subisce meno aggressione termica....
Posso immaginare che il PVC hard sia proprio quello degli infissi , che dovra' avere una certa durezza.....

[richiurci]

boh, quello che non mi torna è che soft mi da l'idea di materiale non caricato e quindi che dovrebbe dilatare di più, ma evidentemente non è così.

[Raffael]

Problemi con finestre di alluminio nuove

Ciao a tutti... Vi informo sulle mie peripezie ...allora ho ricontattato il serramentista il quale continua a dire che non sente gli spifferi e va beh, gli ho detto che avrei fatto fare - a mie spese - il blower test e lui preoccupato mi dice "ma io vorrei sapere a quale scopo lo fai fare perché mi devo portare un tecnico che mi assista, sai l'ing. che ti fa il test potrebbe trovare delle imperfezioni!" ma vah?!!! dunque, gli rispondo che lo faccio fare solo per risolvermi il problema che LUI non mi risolve in quanto dove si evidenzierà il passaggio d'aria lui, su indicazione del professionista dovrà intervenire!
Al che mi dice mah aspetta un attimo.. vediamo se mi viene in mente qualcosa, aggiungo una guarnizione dalla parte in cui l'infisso è attaccato al muro... poi prima mi dice che durante la posa avevano dato la schiuma e ieri invece mi dice che la schiuma non l'han data perché non c'era spazio!
Morale, prossima settimana verrà e proverà a far 2 modifiche solo su una finestra e poi vediam se la cosa migliora... purtroppo non ho buoni presentimenti sul fatto che si migliorerà! Ma in quest'ultimo caso non c'è santo che tenga si va di blower test!

[LightPower]

Mi raccomando quando smonta documenta con foto, se riesci...

[Lucas2]

Purtroppo sta gente non fa nulla se non sente puzza di avvocati/tribunale, tzè , italiani.

[marcober]

Raffael.. da quanto avevi detto e dal poco che si vede in foto..sembra che il coprifilo sia stato siliconato lato muto..e se lato telaio è ben aderente..la mancanza di schiuma non dovrebbe diventare uno spiffero..ma al massimo dare effetti di freddo per contatto su coprifilo e muro appena accanto al coprifilo.
Se però sotto davanzali interni o sopra cassonetti non ha siliconato bene..allora..

Ma la prova della candela l'hai fatta? dicevi che si muoveva un soprammobili li vicino..ma con una fiammella si dovrebe poter capire da dove soffia lo spiffero?
Nei giorn di vento è peggio che quando non c'è?

Sulla guarnizione..ti avevano gia suggerito la prova empirica del foglio.. l'hai fatta?
E ti avevo anche detto di provare ad accostare molto piano l'anta al telaio..per sentire se andava in battura per caso l'ANTA sul TELAIO PRIMA della GUARNIZIONE..si capisce perche se appoggia la guarnizione hai una appoggio finale (ultimo mm) dolce e silenzionso..altrimenti è secco e rumoroso...e quando fai lavorare la ferramenta vedi che anta non si "comprime" legegrmente sul telaio..ma lavora senza sforzo e anta resta "lasca" sul telaio, se la spingi riesci a far comprimere guarnizione.
L'hai verificato?

[spider61]

Ci risono a prescindere da comune o meno , il fornitore mi dice che a me privato fattura l'iva al 10% anche solo la fornitura , a prescindere che abbia ragione o meno , chi rischia qlc con AdE lui o io , leggendo in rete il committente privato , non ha nessuna responsabilita' , sara' sempre il fornitore a rispondere di eventuale errore di fronte all'AdE cosa ne pensate ?
Ah , tra l'altro hanno un offerta attuale per chi accetta una consegna + lunga di 30-60gg, , un 15% di sconto sul preventivo (sperando di vederli gli infissi ) alla fine vado cosi' , niente comunicazione e niente detrazione..... vi faccio un regalo.....

[marcober]

se non ti chiedono di rilasciare una dichiarazione in cui tu chiedi iva 105 per una ristrutturazione globale, secondo me rischiano loro.. se sono stranieri rischi tu..

[Raffael]

Problemi con finestre di alluminio nuove

Dunque il serramentista è venuto e l'unica cosa che ha fatto è stato aggiunger una guarnizione nera in gomma internamente lungo i "bordi" interni (da tutti i lati) di finestra e porta finestra di una stanza per "veder se la cosa migliora" mi ha detto... risultato che immaginavo: è cambiato ben poco... per quanto riguarda la schiuma mi ha detto che non è stata messa "perché secca negli anni" (prima aveva detto che non ci stava) e al posto ha detto che han messo "una guarnizione in spugna espandibile" (o simile)... vabbè...
La prova della candela l'ho fatta + volte e in effetti pare che un leggero spostamento arrivi proprio dai coprifili (non so se uso il termine corretto) attaccati al muro (voglio dire dove l'infisso è attaccato al muro) infatti il muro lì accanto è molto freddo ... quindi io immagino che se passa aria (anche poca) da tutto il perimetro è logico che la cosa non sia piacevole no?
Non credo invece sia un problema di guarnizioni perché il foglio se lo chiudo in mezzo alla finestra e tiro non si toglie quindi direi che fa bene presa...
Il cassonetto resta un mistero.. è siliconato e loro dicon che all'interno han messo polistirolo e guarnizione sui bordi... passa invece aria dal buchetto dove c'è la corda delle tapparelle (2 ogni stanza : porta finestra e finestra).. a questo punto non so che fare.. gli dirò che la soluzione da lui trovata ancora non è quella definitiva e farò fare sto famoso blower test (mi costa circa 800 Euro!).. non vorrei attender troppo perché entro fine anno devo pagar il saldo (8000 E) altrimenti non potrò beneficiare delle detrazioni mannaggia! ma il serramentista non vuole che lo faccia fare o meglio dice che deve dotarsi di un tecnico anche lui.. e mi rimanda la cosa con questi futili tentativi di migliorie che servono a poco o nulla (dice che non gli è mai capitata una situazione simile in 20 anni e io son la prima che si lamenta... )
grazie a tutti per la pazienza....

[spider61]

8000 euro di saldo ?!?! ma quanto era il conto e i mq ?

tanto per capire e per chi critica chi vuole spendere poco

[Lucas2]

Secondo me l'aria arriva dai cassonetti. Succedeva anche da me prima che li sigillassi/isolassi personalmente anni fa. Nel mio caso erano stati lasciati 5-10 mm di aria tra il bordo superiore ed il muro. Sentivo anche io spifferi ma una volta sigillati i cassonetti il problema è sparito.

[Raffael]

8000 euro di saldo ?!?! ma quanto era il conto e i mq ?

tanto per capire e per chi critica chi vuole spendere poco

dunque, il totale è di circa 11.200 euro ... x quanto riguarda i mq non so dire si tratta comunque di 5 portefinestre e 4 finestre...

[LightPower]

tanto per capire e per chi critica chi vuole spendere poco

Eccomi!

Io "critico" chi spende "poco" (ma non mi sembra poco per nulla 11.200 per 5 pf e 4 finestre) e ha più problemi di prima...

C'è anche da dire, pero, che a volte spendere tanto non è garanzia di nulla. La cosa migliore è informarsi, informarsi, informarsi.

@ Raffael: sembra che ste finestre siano in casa di qualcun'altro... mi spiego: non sono oggetti misteriosi, guardali bene, osserva! il cassonetto dovresti poterlo aprire senza sfasciare tutto, e osservando attentamente DEVI capire dove sta relamente il problema, sennò quello ti infinocchierà sempre, dicendoti che il problema è la guarnizione, no è il vetro, nò è mio cugino...

[hazzard77]

Condensa sui vetri

Viviamo in questa casa dal 2006, e solo dall' inverno scorso stiamo soffrendo di MOLTA condensa sui vetri di tutte le finestre (in legno).
L'umidita' nella zona dove abito ce ne è tanta, ogni tanto accendo il deumidificatore e mi dice che ne rileva anche il 65%, ma oltre al fatto che non ho problemi di muffa o cose del genere in nessuna stanza, mi chiedo come mai il problema si è presentato solo adesso ?
I nostri comportamenti sono sempre gli stessi, non stendiamo panni quotidianamente, la mattina facciamo areare le stanze, utilizziamo la cucina in modo normale, ecc. Inoltre le finestre interessate sono tutte (nord-sud-ovest-est), in minor quantità quelle che si trovano sopra i termosifoni, ma è normale.
L'unica coincidenza che mi fa pensare è che proprio nell'estate di due anni fà, abbiamo fatto "sistemare" le finestre dal falegname,carteggio+tinteggiatura. In quell'occasione furono smontati e rimontati i doppi vetri, è possibile che sia accaduto qualcosa in quell'occasione ?

Ciao