Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mArCo1928]

das073 io non vorrei dire ma la stratigrafia che indichi ha trasmittanze completamente diverse da quelle che indichi e ben peggiorative. Poi non so se in base alla zona climatica cambiano. Ma io ho ciò che indichi e siamo a 0,8x

[das873]

Grazie per le risposte!

Per quanto riguarda il diagramma di glazer, per la parete dice che non ci sono problemi di consensa sia superficiale che interstiziale sia nella situazione attuale, sia inserendo un cappotto di poliuretano o polistirolo. Per il tetto isolandolo sostituendo il polistirolo col poliuretano, dice che ci potrebbe essere condensa interstiziale.

Per la stratigrafia:
per la parete ho messo nell'ordine:
Coeff. Liminare interno
10 mm di intonaco gesso puro
15mm di intonaco 100
Mattone forato da 12cm
Lana di roccia da 5 cm
Mattone forato da 10 cm
Intonaco per esterno
coeff liminare esterno.

Zona E, Malnate (VA)

E viene attorno ai 0,56 o giù di lì...

Il tetto simile...


Dove ho sbagliato?

[mArCo1928]

Mi sbagliavo, io con stirodur ho 0,47, pensavo che la lana di roccia con tutta l'umidità che trattiene isolasse meno

[das873]

Bene! Allora sono "quasi" bravo!

Ottimo, dunque. Vedo un po' cosa mi converrà fare: comprare io il materiale ed affidare il lavoro ad un amico muratore (ditta individuale) esperto anche di tetti e impermeabilizzazione (e non godere della detrazione), oppure cercare il lavoro "chiavi in mano" ma che comporta oneri aggiuntivi, tipo direzione lavori ecc... (ma che mi farebbe godere della detrazione).

Vedrò cosa mi converrà (in termini economici e/o di sbattito vario)

Il problema è però che oltre al problema delle pareti (scarsamente isolate) ho anche il problema dei serramenti: alluminio con vetro 4-12-4... tirano dentro un gelo in questi giorni...
(ma mi domando io... è mai possibile che nel 2007 montassero ancora serramenti in alluminio che costavano di più del pvc ed erano già scarsi di prestazioni)...

[richiurci]

Note di Moderazione: ho eliminato tutti i post relativi agli infissi, per i quali c'è altro 3d apposito.... Siete utenti ormai esperti, meritereste infrazioni ma sono ancora addolcito dal Natale....

[das873]

Riprendo allora (e giustamente) a parlare di cappotto termico

Ho visto che esistono pannelli con i bordi "battentati", cioè sormontabili (possiamo definire "maschiati") per un'ottimale posa senza pericolo di ponti termici. (es: BASF Group: Plastics - Styrodur: Styrodur® 3035 CS)

Tuttavia ne ho trovati solo di polistirolo, non in poliuretano/polyiso.

- Qualcuno ne conosce ti tale tipo in poliuretano?
- Per un cappotto, ha senso utilizzare tali tipi di pannelli ho è "solo una finezza"?

[richiurci]

in teoria non è una finezza, ma potrebbe essere una schifezza...

La permeabilità al vapore dovrebbe aumentare verso l'esterno, il poliuretano è poco permeabile.
Per quanto il cappotto esterno non dia di solito problemi di condensa interstiziale (anzi forse è proprio impossibile) non ha senso bloccare del tutto la traspirazione dei muri verso l'esterno.
Per cosa poi? Una lambda un po' migliore? A quei livelli conta molto di più la posa, la cura nel risvoltare ecc

[das873]

Ok, grazie Riccardo.
La mia insistenza sul poliuretano però è dettata prettamente da una situazione "estetica".

La mia casa è una classica villetta bifamiliare libera sui 4 lati (quelle unite al vicino dal famoso "portichetto")
Inoltre sussiste un condominio (dopo la mia villetta inizia un complessino di un po' di appartamenti con il quale condividiamo i vialetti e il corsello box).

Fare il cappotto, dunqu, comporterebbe una probabile variazione dell'estetica delle facciate e, sempre che il condominio me lo lasci fare, se fosse troppo spesso potrebbe essere decisamente più visibile di uno meno spesso, soprattutto in confronto con il mio vicino (l'ideale sarebbe se lo facessimo tutti e due, così non si noterebbe nulla).

Ecco perchè il poliuretano. Con uno spessore di 6 cm riesco a mimare un polistirolo da 10cm ed ottenere una lambda (calcolata col software online sopracitato) di quasi 0,24 -0,25...

Però il problema condensa mi inquieta parecchio...

[mArCo1928]

Se la casa non respira ci vuole vmc, e con spessori da 10 cm in su se non cambi l'aria la muffa in casa può fartela. Se ovviamente non hai altri grossi spifferi

[pox1964]

il problema della muffa non sta nello spessore degli isolanti ma dalla tenuta d'aria degli infissi,e anche
dal minor bisogno di riscaldare
io e mio fratello siamo proprietari ciascuno di un appartamento al piano ammezzato di un condominio a 3 piani
abbiamo chiesto se il condominio voleva fare il cappotto,non erano d'accordo l'abbiamo fatto noi al nostro piano
con regolare pratica edilizia 12 cm,altro condominio 3 pareti pietra vista,d'accordo col proprietario di sopra abbiamo
fatto sul nostro lato il cappotto sempre 12 cm,negozio piano terra non c'è stato e il proprietario dell'altro lato
nemmeno

[das873]

Ok... dunque il diagramma di glazer mi dice che nelle mie situazioni non dovrei avere nè condensa interstiziale, nè condensa superficiale anche usando il poliuretano.

Per la muffa: per adesso non o avuto nessun problema. In particolare però ho notato che l'umidità relativa della casa è bassa in inverno e molto alta in estate (soprattutto questa)...
Forse anche perchè ho una grossa zona openspace che raggiunge anche le camere al piano superiore che è riscaldata anche da un camino a legna. Questo mangia molta umidità e magari in inverno potrebbe fare da sostituto alla vmc.
Dunque anche se isolassi col cappotto in questa situazione come pensate che possa essere il prblema muffa?

[pox1964]

la vmc non serve per l'umidità ma per cambiare l'aria come effetto collaterale abbassa l'umidità in inverno
isolando avrai bisogno di scaldare meno potrebbe aumentare l'umidità,però sicuramente risparmieresti
e inquineresti meno,chi stende i panni in casa in alcuni periodi dell'anno può avere problemi di umidità e poi di muffa

[russo70]

La casa non respira...semmai traspira! E come dice pox non è certo un cappotto che compromette quel 2/3% di traspirazione attraverso la muratura ...il poliuretano e l'xps hanno pressoché lo stesso mu (150) diverso il discorso per l'eps che è piu permeabile al vapore, mu circa 30, ma non paragonabile alla lana di roccia o fibra di legno con mu 5!!

[marcober]

non è che scaldando meno si avrà piu umidita..perche l'UR dipende dalla T ..quindi se ho comuqnue 20 gradi anche scaldando 30 secondo la giorno..avro sempre la stessa UR.

PERO il CAMINO è una VMC senza recupero..cioè deve aspirare all'esterno, ma anche nella stanza, che va sottopressione e aspira da serramenti e fessure, e l'aria poi esce dal camnio...creando un ricambio. Per questo si dice che il camino asciuga..perchè ricambia aria.

Comuqnue fare muffa superficiale con cappotto interno è impossibile, visto che la superficie per definizione resta calda. il rischio è interstiziale, ma all'interno della struttura nn è la muffa il problema, quanto un ammaloramento per creazione di acqua.

Poi, se tanto che faccio cappotto, cambio serramenti ed elimino spifferi, perdo la ventilazione natyurale e devo ricordarmi di fare la ventilazione manuale...ma mica è colpa del cappotto

[richiurci]

e chi ha mai detto che respira? Io ho detto che verso l'esterno si dovrebbe lasciare modo all'umidità di fuoriuscire. Altrimenti una minima condensa interstiziale o infiltrazione resterà dentro o sfogherà all'interno.

Poi ci sarà un motivo se il poliuretano è meno usato...


Das il cappotto esterno può solo migliorare la situazione muffa, ovviamente se vengono corretti tutti i ponti termici e se si lascia il giusto ricambio d'aria.

PS: quoto marcober che ha scritto in contemporanea.
MA NON ANDIAMO OT....

[russo70]

No Riccardo mi riferivo al post di mArCo1928 e la mancanza di connessione mi ha inviato il messaggio un'ora dopo, anzi due!

[pox1964]

il motivo del minor uso del poliuretano probabilmente perchè costa di più,se esposto alla luce degrada si polverizza
come i vampiri,l'umidità o deforma,avevo messo dei pannelli di stiferite (poliuretano) nel sottotetto nel 90,
si sono tutti imbarcati,dove entrava luce dall'abbaino polverizza,quello che ho messo nel muro non ha fatto una piega
comunque rimane un materiale con ottime caratteristiche ma soggetto a degradamento come tutti i mayeriali soffiati eps
xps

[mgc]

Per curiosità, interessata, quanto incidono serramenti e porte, sul totale di una casa. Come viene influenzata la trasmittanza totale?

[richiurci]

dipende... soprattutto dalla loro superficie percentualmente al resto. Può arrivare anche al 20-30%..

Di solito a parità di età le finestre disperdono, al mq, circa il triplo dei muri. Ovviamente se uno cambia gli infissi senza intervenire sui muri o viceversa... le dispersioni al mq possono diventare simili o arrivare a un rapporto 15/1 (es muro ben isolato U=0,2; infisso vecchio U=3,3 o peggio se senza doppi vetri)

Per ora lascio qui, per approfondire ci sono 3d più generici!

[mgc]

Riccardo, ciao. Come forse ricordi,avevo già parlato della cappottatura dell'edificio. Sto procedendo per passi e volevo capire se l'uno senza l'altro possono esistere.
Per il momento ho usato la telecamera termica FLIR, per individuare i punti caldi. Purtroppo non è quella usata in edilizia, ma qualcosa fa.
Sotto tutte le finestre ho i caloriferi a nicchia ed è difficile misurare la differenza di temperatura tra zona calorifero e finestra, ma si vede.
Per incominciare ho pensato di isolare le nicchie dall'esterno, con i soliti 20 mm di aerogel, e di ripristinare lo spessore dei muri, avanzando i termo di 5/10 cm. Sono stati abbondanti con le nicchie.
Penso di cominciare questa estate e se ci sono conferme, proseguire nel '16 sull'edificio. Per questo, ora voglio controllare alcuni dati.

[richiurci]

Ciao Marco! (mi sono dovuto ripassare il tuo nome dall'articolo sulla Tesla.....ho proprio l'alzhaimer...)

Visto il tipo di casa e le tue intenzioni, consiglierei di aprire un 3d apposito.... per poi magari approfondire singoli aspetti nei 3d specifici o tutto in quello generico.

E comunque se riesci comincia a postare qualche immagine fatta con la FLIR... mi interessa!

[das873]

Ragazzi,
grazie per i preziosi consigli!
Come detto, vedrò il "da farsi" per il cappotto, soprattutto per il problema del condominio.
Mi sembra dunque di avere capito che ogni materiale ha i sui pregi e i suoi difetti.
Nel caso del poliuretano, è più degradabile, soprattutto alla luce.
Ma se è protetto dall'intonaco con rete metallica (pur sottile che sia)?

[mgc]

Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Mi sembrava che fosse il posto giusto.

[richiurci]

certo, ma hai parlato anche di infissi e di aerogel, per entrambi ci sono 3d specifici prova a dare un'occhiata.

Io ti ho consigliato di aprire un 3d "tuo" visto che hai in mente diverse cose, non solo il cappotto...

[82teo82]

Domanda forse stupida ma credo mai posta in questo tread...in generale può aver senso fare isolamento a cappotto in due materiali diversi di una villetta disposta su due piani? Per esempio EPS piano terra e lana di roccia al primo piano? Soprattutto se, come nel mio caso attorno a tutta la.villetta vi è un porticato? (Nel piano terra piu vissuto e piu scaldato applico un materiale piu economico ma che isoli bene dal freddo ed il primo piano che solitamente è anche il più caldo in estate uso un materiale.con maggiore massa anche per un buon confort estivo)Problemi di ponti termici x il cambio materiale? Altri problemi che mi sfuggono?

[marcober]

non vedo controindicazioni..se non nel fatto che potresti "intravedere" una certa differenza estetica finale anche sotto la finitura..ma se il tuto è "staccato" dal porticato, non si potra "confrontare" come se fosse una parete unica.

[richiurci]

a me più che altro incuriosisce la tua certezza sul fatto che non sia mai stato posto un simile quesito... avrai mica letto VERAMENTE tutto il 3d ?

La logica non mi dispiace, ovviamente qualche complicazione pratica ci potrebbe essere.... possibile maggior costo (due mat diversi su quantitativi minori -> meno sconto?) duplicazione dei problemi (es diversi distanziali/staffe per persiane, diversa applicazione rete e intonaco); se i materiali in qualche punto sono in contatto, più rischi fessurazioni per dilatazioni diverse...

[82teo82]

non vedo controindicazioni..

Effettivamente non ci avevo pensato alla finitura finale...cmq il porticato è praticamente su tutto il perimento tranne che un pezzo di 3 metri..ma il problema non si pone perchè se realizzassi il cappotto farei anche il porticato per quei 3 metri.
Ma pensi che essendo materiali diversi potrei avere "colori" finali diversi? (non so magari x prodotti diversi i essendo produttori e quindi marche diverse avranno anche colori di finitura diverse.

oppure le finiture finali vanno bene x qualsiasi tipo di materiale utilizzato per realizzare il cappotto?

[82teo82]

a me più che altro incuriosisce la tua certezza sul fatto che non sia mai stato posto un simile quesito... avrai mica letto VERAMENTE tutto il 3d ?

E' si...l'ho letto VERAMENTE TUTTO! sia questo che quello del sottotetto!!!
Vorrei realizzare degli interventi completi...sto preparando un tread apposito da postare sperando di ricevere poi molti vostri commenti / idee!!

Per il costo ci ho pensato...ovvimente la mia proposta resta valida se riesco ad affrontarla economicamente!

[marcober]

Non dico colori diversi...ma magari toni diversi...aspetti superficiali...invecchiamento....