Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Artiglio]

Ciao a tutti,dovrei coibentare una casa in montagna a 1.300 metri.E' intonacata "grezza" e quindi DEVO ovviamente lasciarla così per vincoli paesaggistici.Non avrò problemi con un cappotto esterno e sopra intonacare?Tra l'altro su muro in pietra di 60 cm quanti cm di coibentazione? 10? 12??!

Ho fatto io 10 cm di Eps bianco e triplo vetro che sono a 232 metri di altezza in zona climatica E....Non penso che bastino 10. Almeno 15 sicuri...e triplo vetro. Poi anche considerando che la pietra anche se 60 cm di muro, tiene pochissimo contro il freddo!!

[marcober]

Tutti i cappotti sono intonacati....non vedo problema

[richiurci]

scusate ma visto che ci sono detrazioni in ballo...mica si ragione a spanne o in base alle proprie esperienze.

I cm da usare devono almeno permettere di raggiungere le detrazioni, è un calcolo semplice che fanno di solito le stesse imprese che fanno il cappotto, o un tecnico di fiducia.

I tripli vetri non c'entrano niente in questo 3d, sono una cosa a parte e ci sono anche doppi vetri che isolano abbastanza da prendere le detrazioni.

[Artiglio]

I cm da usare devono almeno permettere di raggiungere le detrazioni, è un calcolo semplice che fanno di solito le stesse imprese che fanno il cappotto, o un tecnico di fiducia.

Vabbè che ce l'hai con me, però la mio era una semplice osservazione legata al fatto che i termotecnici hanno deciso per 10 cm in zona E , mentre i suoi 10 cm mi sembravano anche pochi in alta quota...!
Ad ogni modo serve l'analisi dei termotecnici che mettendo i dati nel programma indicano lo spessore consono in base anche ai differenti materiali. Ad esempio con fibra di legno avrei dovuto mettere 16 cm (quasi il doppio).
L'osservazione sui tripli vetri era un'aggiunta personale e non un mero andare deliberatamente OT ... !!!!

[richiurci]

Artiglio non ce l' ho proprio con nessuno in particolare, ma gli ultimi post riportano frasi come "penso", "almeno" mentre basta e DEVE essere fatto un semplice calcolo per stabilire uno spessore minimo.

Riguardo i doppi vetri, non solo sono OT ma se scrivi "almeno 15cm...E triplo vetro" mandi ben 3 messaggi sbagliati:

- almeno 15 non è detto, perchè dipende da quanto il muro esistente è già isolato o spesso, esposizione, comune ecc
- cappotto e infissi viaggiano separatamente, a meno che fai riqualificazione globale ma allora conta anche tutto il resto (tetto, impianti ecc)
- doppio o triplo conta relativamente, quello che fa testo è la trasmittanza (insieme a altre caratteristiche tecniche del vetro)

[Artiglio]

a parte che un triplo vetro con argon ha trasmittanza molto minore di qualsiasi doppio vetro.Detto questo uno può ipotizzare, sennò diventiamo solo macchine. Ognuno che fa richieste gli si dice : fai mettere i dati nel programma dei termotecnici e ti diranno che spessore ecc ecc.Ti devo elencare in questo forum tutte le risposte poco scientifiche ? Ci sono e grazie al cielo spero continueranno a esserci! Poi rimane inteso che ci sono calcoli precisi che indicano spessore del cappotto e serramenti , anche se io per questi ultimi ho deciso di esagerare facendo il triplo vetro...!!

[richiurci]

ecco così va meglio, se uno scrive che ha deciso di esagerare.
Anche dire che 10 cm non bastano almeno 15, capisci che è un aumento notevole, esistono le vie di mezzo.

In generale si può e si deve esagerare se è a parità di costo o quasi, ma subentrano altri problemi.
15 cm di cappotto non sono proprio bruscolini, es in caso di persiane.

Comunque hai ragione sono un rompi, però quando avevo voglia di sbattermi di più un calcolino ogni tanto lo facevo, non ci vuole molto bastano i programmini online o un foglio di calcolo!

[Artiglio]

Vabbè

Domande:

- Qualcuno sa dirmi se l'EPS 10 cm su tutte le pareti esterne isola un minimo dai rumori?
- Quanto dura mediamente un cappotto in EPS da 10 cm esterno? Una vita o ha una durata limitata ponendo di essere in zona climatica E ?

[richiurci]

l'eps acusticamente fa ben poco, quantificare non sono in grado e come per il resto dipende dalla struttura sotto.

per isolare acusticamente dovrebbero fare qualcosa di più materiali pesanti tipo lana di roccia, l'ottimo sarebbe alternare strati diversi.

Sulla durata è presto per dirlo, sono sistemi usati da "pochi" anni. Io credo dipenda soprattutto dal rivestimento, è quello che fa la durata. E comunque si parla di decenni, come dicevano i Nomadi "noi non ci saremo"...

[Artiglio]

Dicono che l'EPS duri molto molto di più delle lane minerali.

[pox1964]

e chi l'ha detto l'eps si affloscia o sgonfia le lane rimangono tale e quali se non le bagni

[Artiglio]

e chi l'ha detto le lane minerali sono più soggette a prendere umidità e ad afflosciarsi. L'eps ci sono stati molti (troppi) casi in cui nei primi cappotti ben fatti, aprendo le pareti, han trovato i pannelli di eps quasi meglio di quando 50 anni prima li avevano messi....

[pox1964]

a me mi hanno detto che l'eps si ritira,è chiaro che apparentemente l'isolante sembra tale e quale, e
la cosa migliore per verificare la tenuta degli isolanti è fare indagini termografiche sui vari cappotti
appena fatto dopo 10 anni dopo 20 anni ecc,il resto che facciamo sono chiacchere da bar,poi influirà
anche la qualità dei materiali e la posa

[Artiglio]

No le mie non sono chiacchiere da Bar. Ci sono studi in corso che dimostrano, bucando parti di pareti, l'inalterabilità dell'EPS e la sua durata perenne se il lavoro è fatto ad hoc.

Vi riporto i link che lo argomentano pienamente:

Cappotto in EPS 12 anni dopo


?EPS E DURATA PRESTAZIONALE

[marcober]

Concordo con artiglio..EPS è probabilmente il miglior materiale per cappotti esterni i relazione alle prestazioni e alla durata.

Per capire come si comportano dopo 30-50 anni materiali come lana roccia o vetro..basta andare in un cantiere dove si abbatte un edificio anni 70-80..dove (se si isolava) lo si faceva mettendo lana roccia in intercapedine fra muro esterno (forato o CA) o foratino interno. Ebbene non raccontiamocela troppo...se i pannelli no sono stati incollati, sono collassati verticalmente, spesso scomprendo le zone alte ..se sono stati incollati, comunqnue hanno perso di "corpo" e spessore..e lo si capisce perche una parte delle fibre nel tempo si è spezzata in piccolissimi frammenti che sono poi nel tempo scivolati verso il basso della pannello..causa continue dilatazioni caldo/freddo.

magari oggi ci sono pannelli di lane piu compatti e adatti a fare cappotti esterni...però perche complicarsi la vita?

[richiurci]

concordo, spieghiamolo meglio.

L'isolamento lo fa l'aria, quindi qualsiasi materiale si usi non c'è un degrado consistente se non si impregna di acqua e/o se non collassa.

L'EPS e molte plastiche possono degradarsi con UV e umidità, ma mica arrivano a polverizzarsi...quindi se dietro la rasatura si forma, per esempio, una cavità di 1-2 cm l'isolamento non ne risente.

Idem la lana roccia: in intercapedine il problema era dovuto ai vecchi matyeriali soffici e non fissati, in pratica si reggevano sul loro stesso peso.

In un cappotto moderno, con llana ad alta densità e tasselli, il problema credo non sussista.

Tecnicamente vanno bene tutti. La roccia va meglio per il caldo ma costa di più... diventa una valutazione di costi e benefici

[Artiglio]

In un cappotto moderno, con llana ad alta densità e tasselli, il problema credo non sussista.

Mmmm.....vedremo come si comporteranno in base a studi come hanno fatto con EPS ma un muratore esperto non di parte mi ha assicurato che tasselli o non tasselli, l'EPS ha una resistenza nel tempo ineguagliabile. Testimone io. Casa del 1985. Chissà come mai hanno deciso di coibentare ai tempi con EPS (2 cm) solo la parte esterna del garage. Faccio spaccare per rintonacare e sotto trovano EPS che è quasi nuovo. Ha perso solo un 5% di massa, ma poca roba....

[richiurci]

non metto in dubbio, ma vorrei capire che ne sa della durata ineguagliabile visto che vengono applicati mica da secoli...

Come materiale in se il nome dovrebbe dire qualcosa... roccia, roba che dura milioni di anni

Quello che conta è la lavorazione e soprattutto come viene istallato.

[Artiglio]

Poniamo che maniacalmente fra 10 anni volessi dare un ulteriore strato di isolamento sui miei attuali 10 cm di EPS. Ebbene che decidessi di farlo facendo spruzzare poliuretano sulle pareti. Domanda: sarebbe fattibile visto che sotto la rasatura attuale c'è l'EPS??

[pox1964]

di cappotti spruzzati non ne ho mai sentito parlare,di aggiungere un'ulteriore strato di 'pannelli,in una
casa non alta non vedo problemi se non usare tasselli lunghi che arrivino fino ai mattoni e colla,poi rete e rasatura

[marcober]

quando si fa cappotto..pasasre d 12 a 16 cm di isolante ha un costo limitato..rispetto ad farlo da 12 pensando di aggiungere magari 4 un domani

[pox1964]

se guardi l'altra discussione si è accorto di avere il cappotto leggero,sicuramente non vale la pena di aggiungere
un'altro cappotto,piuttosto valuterei come produrre l'energia che purtroppo non risparmia,investendo in fotovoltaico

[Artiglio]

Qualcuno di voi conosce il poroton forato o definito ytong cellulare? Vero che ha eccellenti valori di sfasamento, e unisce ottimi valori di isolamento acustico e buoni valori di trasmittanza termica?

[Artiglio]

se guardi l'altra discussione si è accorto di avere il cappotto leggero,sicuramente non vale la pena di aggiungere un'altro cappotto,piuttosto valuterei come produrre l'energia che purtroppo non risparmia,investendo in fotovoltaico

Diciamo che sono al pelo. Ma la signora della villetta di fianco ha voluto fare 10cm. E mi sono adeguato. Sono villette comunicanti. Ma basta tranquillamente il cappotto da 10. Evidentemente non era contento il tremotecnico di aver preso pochi soldi e solo dal costruttore, così mi ha fatto la ripicca della classe D (ma sarei già in C). Con fotovoltaico e pdc solo per acs arrivo quasi in A visto che ho anche insufflaggio sottotetto 20 cm di cellulosa e vmc su tutte le camere

[marcober]

secondo me stai sbagliando..il poroton è un mattone , un laterizio insomma, fatto di argilla, che di natura già in cottura , causa acqua che evapora, forma microbolle e quindi ha una struttura leggera e porosa...che nel poroton viene aumentata , incrementata, penso usando un qualche espandende nell'impasto.
Ytong invece sono dele strutture prefabbricate in cemento armato (ferro), anche queste con porosita elevate, quindi espanse..m appunto a base di calcestruzzo..utili per fare anche queste tamponature e solai.
Entrambi sono buoni isolanti, ma comunue non sufficienti per rientrare nella norma , specie al Nord, per cui comuqnue vanno isolati (capotto)..e in tal caso mi chiedo se non costi meno un materiale meno "moderno" abbinato ad un cappotto un pochino piu spesso.

Poi far cemento armato alleggerito e argilla )laterizio) io personalmente preferirei laterizio 100 a zero...

[Artiglio]

No non sbaglio. Le nostre villette non hanno una briciola di cemento sui muri. È' tutto poroton cellulare. Edificate nel 85 furono costruzioni all'avanguardia: tra le prime a usare questo materiale ancora oggi definito moderno...

[tanbi]

cappotto termico esterno - zoccolatura

buonasera, mi date un consiglio?
sto facendo realizzare il cappotto termico esterno della mia abitazione con pannelli Celenit f2/c.
La ditta costruttrice intende realizzare la zoccolatura a contatto con il pavimento del terrazzo con pannelli isolanti in polistirene espanso al di sopra delle quali posizionare i pannelli Celenit. Ho letto che i pannelli isolanti della zoccolatura non dovrebbero poggiare direttamente sul pavimento del terrazzo ma su profili metallici con gocciolatoio, la ditta costruttrice afferma che il profilo metallico non e' necessario.
Voi che dite? Mi affido alla ditta o devo pretendere il profilo metallico ?

[Artiglio]

di cappotti spruzzati non ne ho mai sentito parlare,di aggiungere un'ulteriore strato di 'pannelli,in unacasa non alta non vedo problemi se non usare tasselli lunghi che arrivino fino ai mattoni e colla,poi rete e rasatura

Come no??! Non hai mai sentito che fanno cappotti esterni con poliuretano espanso spruzzato?

[Mappi87]

Se il pannello è appoggiato sul pavimento come fa a lavorare un profilo con gocciolatoio? Quindi al max visto che è un appoggio su altro punto fisso di struttura potresti mettere il nastro gonfio per evitare un eventuale fessurizzazione tra base pannello e pavimento ma per esperienza non ho mai riscontrato problemi particolari..

[marcober]

Artiglio...secondo me poroton non coincide con ytong...cosa che mi pare affermi tu nel post a cui rispondevo.