Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[manfre73]

un'immagine che vale più di mille parole e numeri....

[Burian]

E c'è anche qualcuno che crede sia nebbia.

[Marco Cord]

Non è nebbia, ma non sono neanche le caldaie a biomassa ... negli ultimi giorni ci sono stati 23/24°

Io giro in casa in calzoni corti e maglietta, la sera ho 22° senza aver mai acceso niente (nord/piemonte, quota collinare)

Chi è il folle che si prende la briga di accendere e tenere in funzione una caldaia a biomassa con queste temperature ?


Posso capire il condominio con la caldaia a metano/gasolio che magari per prassi accende ad una certa data per dare la disponibilità del riscaldamento, ma ha giusto potuto iniziare solo da questa settimana la zona E ...

[Fabry7501]

Non è nebbia, ma non sono neanche le caldaie a biomassa ... negli ultimi giorni ci sono stati 23/24°

Io giro in casa in calzoni corti e maglietta, la sera ho 22° senza aver mai acceso niente (nord/piemonte, quota collinare)

Chi è il folle che si prende la briga di accendere e tenere in funzione una caldaia a biomassa con queste temperature ?


Posso capire il condominio con la caldaia a metano/gasolio che magari per prassi accende ad una certa data per dare la disponibilità del riscaldamento, ma ha giusto potuto iniziare solo da questa settimana la zona E ...

Assenza di circolazione d'aria e traffico sicuramente.
Ma la scaldata la sera qui da me con 10 gradi i biomassosi la danno. L'odore di legna bruciata è pungente anche adesso.
Non oso immaginare in condizioni simili in pieno inverno.

[Fabry7501]

Capitolo turbogas vs stufe a biomassa.

Emissione solo Pm10 stufa a pellet certificata di alta gamma e pellet di qualità A1
25g/GJ

emissione solo Pm10 stufa a legna certificata di alta gamma
250g/GJ.

P.s: i valori per stufe commerciali e pellet non A1 o legna 'non correttamente' utilizzata ... sono ipotizzabili in emissioni circa 10/20 volte maggiore.

Confermi Sergio?

[Dott Nord Est]

sarebbe interessante vedere da dove si ricavano tali dati...... (25 e 250 g/GJ)

sarebbe corretto inoltre diversificare tra "stufa" e "caldaia", perchè vedo che spesso si fa un grande "mucchio".....

sarebbe opportuno usare le "giuste" unità di misura per le caldaie a biomassa, cioè Pm x Nm3 (che è anche la misura che viene usata dagli strumenti con cui si analizzano le emissioni)

[manfre73]

)

Chi è il folle che si prende la briga di accendere e tenere in funzione una caldaia a biomassa con queste temperature ?
...

mah.... non saprei, ma c’è chi in altro td sulla biomasse dice che ha acceso da una settimana...

Che non sia una sola la causa della nebbia e’ abbastanza evidente.

[sergio&teresa]

Dott, non concordo sull'uso del parametro in microgrammi/mc, perchè dipende dalla quantità di aria nei fumi. Se forzi aria, diluisci il particolato, ma poi quando questo esce la sua concentrazione nell'aria normale si porta ad un livello diverso da quello dei fumi. L'aria in Val PAdana è tutt'altro che forzata.... E' per questo che credo pochissimo ai numeri di emissioni di termovalorizzatori, centrali a gas o ad ad altro combustibile fossile.

Parametrare in grammi/GJoule invece è indipendente dalla quantità di aria che spari nei fumi: a seconda di cosa bruci, e di quanta materia bruci, hai una quantità emessa di particolato per unità di energia termica prodotta. E' il dato più corretto per fare un confronto tra i diversi combustibili.

Fabry, non chiedere a me se sono corretti i dati che metti, basta che citi la fonte.

Ma qualche volta rispodni anche alle domande.... Ok, per te il traffico c'entra ma non troppo e le centrali a gas non c'entrano nulla. Allora spiegami i 100 microgrammi/mc di Tavazzano. Spiegami i 109 microgrammi/mc di Rezzato. Come giustamente dici, la stagione non è ancora iniziata, e i riscaldamenti sono IN GRAN PARTE spenti: non puoi fare del tuo unico vicino il benchmark, hai una statistica di uno su uno.... Come fai a dire che a riscaldamenti IN GRAN PARTE spenti il problema dello smog sono le caldaie a biomassa? E' evidente che ci sono aspetti di portata e scala ben più vasta del tuo vicino puzzone.... O quantomeno è evidente a me.... se tu hai un'altra idea dilla pure.... ma dilla però.... non continiuare a raccontarci che senti puzza di legna bruciata.... non è una statistica.

Rinnovo la richiesta di sapere la tua centralina più vicina.

[manfre73]

Che ne dite della efficacia allo stop del traffico fino ad ora?

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[manfre73]

Per rezzato...http://www.bresciatoday.it/cronaca/i...emissioni.html

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[Dott Nord Est]

Dott, non concordo sull'uso del parametro in microgrammi/mc, perchè dipende dalla quantità di aria nei fumi. Se forzi aria, diluisci il particolato, ma poi quando questo esce la sua concentrazione nell'aria normale si porta ad un livello diverso da quello dei fumi. L'aria in Val PAdana è tutt'altro che forzata.... E' per questo che credo pochissimo ai numeri di emissioni di termovalorizzatori, centrali a gas o ad ad altro combustibile fossile.

Parametrare in grammi/GJoule invece è indipendente dalla quantità di aria che spari nei fumi: a seconda di cosa bruci, e di quanta materia bruci, hai una quantità emessa di particolato per unità di energia termica prodotta. E' il dato più corretto per fare un confronto tra i diversi combustibili.

certo, ma per misurare il PM sugli impianti casalinghi è l'unico modo quello delle PPm (non penso proprio che il pensionato di turno usi la tecnologia di iniezione aria nello scarico per diluire il particolato.... siamo seri eddai)
sarei oltremodo curioso sapere come fabry è giunto al valore di 25 e 250 g/GJ che ha riportato (perchè, come dici tu è un modo corretto, ma come ci si arriva sulla caldaia a pellet della Siora Lella?)
altrimenti, siamo sempre alle solite....................fuffe.
a volte penso che veramente siamo dei semplici burattini a cui "qualcuno" fa credere cose che non sono, solo per interessi economici che vanno ben oltre i vicini che fanno odore di fumo o cose simili....

[Fabry7501]

ARPA LOMBARDIA


Per fornire lo stesso contributo in termini di calore, la combustione della legna determina emissioni di PM10 da 100 a 1000 volte superiori a quelle del metano


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[Fabry7501]

ARPA LOMBARDIA

Le concentrazioni di Benzo(a)pirene superano gli standard normativi nelle vallate alpine e prealpine e nelle aree ove maggiore è l’uso della legna.

A Milano le concentrazioni sono inferiori. I dati sono correlati alle stime emissive

[Dott Nord Est]

metano su cui guardacaso si pagano le accise, le tasse, si è in un regime di monopolio, non tutte le zone sono servite dal metano, ecc ecc.....
cmnq è bello leggere le "idee" dei radicali (che non sanno distinguere la centrale dalla stufa della Lella)..... spesso si fanno enormi risate.....

auguri !!!!!!

P.S.: il Benzo(a)pirene è un prodotto che si sviluppa dai motori diesel, dalle sigarette, dai barbecue e..... dalla combustione della legna a basse T°....... Ecco perchè sono anni che dico (logico, anche a mio vantaggio.... mai negato), che i vecchi generatori a biomassa sono da cambiare !!!! A elevate T° di combustione, sopra gli 800/1.000° non si forma...... Esiste il Conto Termico, bisogna usarlo.... Serve informazione, non la caccia alle streghe fatta dai radical chic.......

[Fabry7501]

Sergio
Dottnordest
Il documento ufficiale dell'incontro sul clima è del 2014. E c'è qualcuno che si rallegra per le vendite sempre in ascesa di legna e pellet.

[Fabry7501]

Benzo(a)pirene:

sostanza cancerogena emessa dalle caldaie e stufe a biomassa..... a Milano è presente in quantità 1/5 rispetto a Sondrio

[Dott Nord Est]

Fabry, i dati vanno letti e interpretati. Leggi post sopra.....
anche l'auto del 1940 inquina più dell'auto euro 6........
quindi, secondo il mio umile parere, si ritorna sempre allo stesso discorso: la colpa non è della biomassa, ma di come la si brucia (assieme ai motori diesel, alle sigarette, alle tue ferie, al barbecue, al tuo cell che ha inquinato producendolo, ecc ecc)

[Dott Nord Est]

Benzo(a)pirene:

sostanza cancerogena emessa dalle caldaie e stufe a biomassa.....

il Benzo(a)pirene è un polifenolo che si crea se la combustione è sotto una certa T°....
dovresti iniziare a dare i dati completi, non solo estrapolandoli a tuo piacere e interesse................

[Fabry7501]

Fabry, i dati vanno letti e interpretati. Leggi post sopra.....
anche l'auto del 1940 inquina più dell'auto euro 6........
quindi, secondo il mio umile parere, si ritorna sempre allo stesso discorso: la colpa non è della biomassa, ma di come la si brucia (assieme ai motori diesel, alle sigarette, alle tue ferie, al barbecue, al tuo cell che ha inquinato producendolo, ecc ecc)

Credo che il tuo non voler capire rimanga un tuo problema.
Cosa vuoi esprimere quando dici che un auto del 1940 inquina di più che un euro 6?

[Dott Nord Est]

intendo dire che bisogna puntare ad moderne e pulite, non a vietare le auto.......
mentre il tuo consiglio quale sarebbe? tutti a piedi ???????

lo stesso discorso vale per la caldaie a legna: puntare a sostituirle con moderne e prestanti

credo che il tuo pensiero radical chic rimanga un tuo problema.....

scusa la franchezza, ma sono centinaia di post che continuo a leggere di tue lamentele, ma neppure uno in cui indichi qualche tua idea per dare delle soluzioni...... (e non certo utopie)
hummmmmm, come mai ?

[Fabry7501]

ARPA LOMBARDIA
dati reali sulle emissioni e quantità in ambiente e non estrapolati da Me sfortunatamente.

Per arrivare ad un euro 6 ci sono voluti 100 anni di sviluppo.
Gli stessi 100 anni di sviluppo sulle stufe cos'hanno portato?
A bombe ecologiche comunque

[Dott Nord Est]

niente da fare......
inutile, le proposte non arrivano..... solo bla bla bla di lamentele......

ma hai vagamente la lontana idea della differenza tra una stufa e una caldaia?
ma hai vagamente la lontana idea della differenza tra una stufa di inizio 900 e una caldaia moderna classe 5 lambda?

veramente a volte mi vengono dei dubbi veramente (mi ripeto)..... se sai di cosa stai parlando......

se mi dai il numero telefonico dei tuoi vicini, li contatto e gli propongo il cambio generatore.... perchè a questo punto penso veramente che la tua visuale di generatori a biomassa sia limitata al loro e basta.......

[Fabry7501]

Pubblico dati ufficiali ARPA su un disastro ambientale .....
Continui a dire che sono problemi miei ...

Valori ufficiali di emissione delle tue super caldaie a legna o pellet. ?

Quantità di super caldaie vendute in Italia rispetto alle stufe Brico o Leroy Merlin?

[Dott Nord Est]

allora bisogna vietare di vendere caldaie non prestanti, non vietare di usare la biomassa.....

è lo stesso discorso delle auto: si vieta la vendita di auto euro 1 o si vieta la vendita del combustibile ??

semplice la risposta...... ma forse a te dà fastidio.

[Lore_]

Ciao Fabry7501,

questa slide, penso possa essere quella che fa capire dove è il grosso problema della biomassa



A parte che sono dati del 2010, quindi credo che in 7 anni qualcosa possa essere cambiato, comunque come vedi i primi 3 generatori a biomassa sono quelli che incidono per il 96 % delle emissioni di PM10 della biomassa, dati significativi di utilizzo, sopratutto per il fatto per i camini aperti per le regioni della pianura padana è da qualche anno che non potresti utilizzarli (a meno che siano l'unica fonte di riscaldamento), come pure le stufe tradizionali a legna e i camini chiusi o aperti solo se rispettano certi requisiti di rendimento, non so poi cosa intendano per stufe o caldaia innovativa, e come vedi gli impianti efficienti a biomassa sono gran pochi.
Quindi credo basterebbe solo intensificare i controlli per far rispettare i divieti, e non credo poi sia tanto difficile farlo.

[Fabry7501]

allora bisogna vietare di vendere caldaie non prestanti, non vietare di usare la biomassa.....

è lo stesso discorso delle auto: si vieta la vendita di auto euro 1 o si vieta la vendita del combustibile ??

semplice la risposta...... ma forse a te dà fastidio.

Ripeto.
se la tecnologia del legno o pellet è così dopo 100 anni di evoluzione dove una caldaia a legna o pellet inquina nel migliore dei casi come 100 a metano cosa discuti????
L'evoluzione nel campo automotive: lavorandoci nel settore sviluppo da una ventina d'anni ..... Non la portare come esempio per favore ....

[Fabry7501]

Scusa Lore.
Ma la migliore stufa super classe 5 e lambda e super bla bla..... Non emette pm10 come 380 stufe a gas??
Emettendo altri gas cancerogeni che il metano non produce?
Nel migliore dei casi sia chiaro

[manfre73]

dott bisogna anche vietare la biomassa fai da te, quella tagliata e usata umida non stagionata a dovere, il pellet non di qualità che nessuno vieta. i risultati della combustione di pellet a2 (ma cè anche di peggio) sono gli stessi su caldaie efficienti e su caldaie non efficienti. la qualità della biomassa fa eccome la differenza.
bisogna vietare sia i generatori non efficienti sia l'uso di biomassa non idonea (quella che costa meno ma a cui tanti fanno affidamento per risparmiare).

[Lore_]

Ciao Fabry7501,

nel 2010 i generatori a biomassa con le immissioni dovevano rispettare le norme UNI EN 303:2004, dal 2012 è entrata in vigore la nuova norma UNI EN 303:2012, molto più restrittiva rispetto alla precedente soprattutto per le polveri sottili.
Poi sicuramente non arriverà hai livelli delle caldaie a metano, ma credo che il problema siano le varie stufe normali o caminetti aperti che in barba alla legge e hai divieti probabilmente continuano a usare ancora alla grande, compreso il tuo vicino (a meno che tu abiti in zona dove non arriva il metano e il tuo vicino non ha i soldi per mettere pdc adeguata ai suoi bisogni)

[Fabry7501]

Ciao Lore. Sono convinto che se una tecnologia ha emissioni dirette che superano di 100 volte le emissioni di una tecnologia già vecchia come il metano ci sia da preoccuparsi a priori